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| | Bloco de Esquerda. Caem os deputados, e cai também a máscara de Esquerda Moderna e plural. | |
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| Autor | Mensagem |
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Ceinwyn Deus(a) da Lua (moderação)

 N. de Mensagens: 3333 Raça: Gárgula Elemento: Terra/Rocha Deus: Ares (Guerra/Heroísmo/Conquista) Cor: Cinzento
 | Assunto: Re: Bloco de Esquerda. Caem os deputados, e cai também a máscara de Esquerda Moderna e plural. Sex Jun 17, 2011 5:24 am | |
| MewSa, sem dúvida que devem ser reconhecidas as práticas validadas cientificamente e o seu ensino deve ser regulado, tal como dizes. O meu problema com isto é que muitas destas terapias chamadas alternativas não têm base científica reconhecida (onde estão os estudos publicados e validados por peer review?) e, nesses casos, não é muito boa ideia anunciar-lhes apoio estatal num programa político. Relativamente aos restaurantes, concordo contigo também, e acho absurda uma tentativa de controlo a esse nível. Faz todo o sentido promover uma alimentação saudável, mas não se deve tentar impor algo tão específico, particularmente quando o recomendado (pelo que tenho visto) é bem mais variado, no que devem ser opções pessoais.
Averróis, não vejo mal nenhum na divisão da esquerda. A responsabilidade final é de todos nós como eleitores e somos nós quem tem de se preocupar com a escolha e vigiar a aplicação das medidas prometidas em campanha. Sendo claramente de esquerda, eu duvidaria muito, por exemplo, de qualquer partido de esquerda que se associasse ao PS, em nome da união. Acho mais preocupantes casos como o do Paulo Portas, cujo discurso teve conteúdo político nulo e se baseou apenas em "vou para lá, seja com quem for" e "o PSD já ganhou, podem votar em mim" e que, mesmo assim, e apesar do seu passado recentíssimo, estará novamente no Governo. É sinal de distracção total e memória muito fraca de uma parte do eleitorado. _________________
Certe canzoni attraversano le mura con sacre ironie e parlano, senza parole, quell'unica lingua ch'è il suono.
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|  | | Averróis Deus(a) da Lua (moderação)

 N. de Mensagens: 3202 Idade: 813 Local: Córdoba
 | Assunto: Re: Bloco de Esquerda. Caem os deputados, e cai também a máscara de Esquerda Moderna e plural. Sex Jun 17, 2011 5:39 am | |
| | Ceinwyn escreveu: | | Averróis, não vejo mal nenhum na divisão da esquerda. A responsabilidade final é de todos nós como eleitores e somos nós quem tem de se preocupar com a escolha e vigiar a aplicação das medidas prometidas em campanha. Sendo claramente de esquerda, eu duvidaria muito, por exemplo, de qualquer partido de esquerda que se associasse ao PS, em nome da união. |
Repara que eu não disse que era mau ou bom, só fiz algumas observações do que tem acontecido e da ideia que venho a construir sobre o que se argumenta, sem me pronunciar a favor ou contra essa divisão e essa aparente relutância de algum pessoal de esquerda apostar no PCP. O resto foi brincadeira para me meter contigo como é hábito
| Ceinwyn escreveu: | | Acho mais preocupantes casos como o do Paulo Portas, cujo discurso teve conteúdo político nulo e se baseou apenas em "vou para lá, seja com quem for" e "o PSD já ganhou, podem votar em mim" e que, mesmo assim, e apesar do seu passado recentíssimo, estará novamente no Governo. É sinal de distracção total e memória muito fraca de uma parte do eleitorado. |
Lá isso é verdade... O Paulo Portas meteu água... Mas se calhar salvou-se de morrer afogado dando uso ao seu submarino. (é a única explicação para o regresso)_________________  |
|  | | Ceinwyn Deus(a) da Lua (moderação)

 N. de Mensagens: 3333 Raça: Gárgula Elemento: Terra/Rocha Deus: Ares (Guerra/Heroísmo/Conquista) Cor: Cinzento
 | |  | | Averróis Deus(a) da Lua (moderação)

 N. de Mensagens: 3202 Idade: 813 Local: Córdoba
 | Assunto: Re: Bloco de Esquerda. Caem os deputados, e cai também a máscara de Esquerda Moderna e plural. Sex Jun 17, 2011 5:46 am | |
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|  | | MewSa Cavaleiro/Dama

  N. de Mensagens: 123 Idade: 24 Local: Sintra Raça: Druida/Feiticeiro Elemento: Terra/Rocha Deus: Deméter (Terra/Natureza/Estações) Cor: Purpura
 | Assunto: Re: Bloco de Esquerda. Caem os deputados, e cai também a máscara de Esquerda Moderna e plural. Sab Jun 18, 2011 9:16 am | |
| | Averróis escreveu: |
| Ceinwyn escreveu: | | Acho mais preocupantes casos como o do Paulo Portas, cujo discurso teve conteúdo político nulo e se baseou apenas em "vou para lá, seja com quem for" e "o PSD já ganhou, podem votar em mim" e que, mesmo assim, e apesar do seu passado recentíssimo, estará novamente no Governo. É sinal de distracção total e memória muito fraca de uma parte do eleitorado. |
Lá isso é verdade... O Paulo Portas meteu água... Mas se calhar salvou-se de morrer afogado dando uso ao seu submarino. (é a única explicação para o regresso) |
Eu continuo sem perceber como é possível que o homem dos submarinos tenha voltado ao poder. Somos assim tão ridículos?! |
|  | | Kraft durch Freude Rei/Rainha

N. de Mensagens: 1619 Raça: Povo das Arvores Deus: Ares (Guerra/Heroísmo/Conquista)
 | Assunto: Re: Bloco de Esquerda. Caem os deputados, e cai também a máscara de Esquerda Moderna e plural. Seg Jun 20, 2011 3:48 am | |
| | Averróis escreveu: | | Estás no teu direito de discordar, pessoalmente acho que é precipitado afirmar que o melting pot é inevitável em qualquer que seja a aproximação. |
Eu não disse que o melting pot é inevitável qualquer que seja a aproximação. É a situação para que me parece que nos estamos a dirigir caso o status quo não mude.
| Averróis escreveu: | | A Península Ibérica pode não ser tão grande como o Canadá, mas no entanto não é por isso que deixamos de ter certas diferenças culturais e regionais dentro de Portugal, ainda que não sejam profundas, de norte a sul. A própria Europa é das zonas onde existem mais países por dimensão territorial total, diferentes entre si. E é essa diferença toda num espaço tão pequeno que faz da Europa tão produtiva em vários aspectos, a meu ver. |
Exactamente. Diferenças entre países, entre regiões distintas. Não é propriamente o mesmo que teres de conviver diariamente na mesma cidade, no mesmo bairro, no mesmo prédio, na porta do lado, com N culturas diferentes cada uma com as suas formas de viver, vícios e interesses, que muitas das vezes entram em conflito com os teus. Isto leva à tal aculturação, à perda de identificação com o meio e com as pessoas que te rodeiam.
| Averróis escreveu: | | Kraft durch Freude escreveu: | | Averróis escreveu: | | É uma separação entre cultura e estado, da mesma forma que houve uma separação entre religião e estado. Em vez do estado gerir uma sociedade de uma só cultura, passa a ser independente da cultura e a gerir todas as culturas que sejam existentes dentro das suas fronteiras. |
Discordo dessa política. Eu sou muito mais por "Um estado, um povo, uma cultura". E essa cultura não tem de ser monótona nem imutável, mas deve reflectir a história e o presente desse povo, que o identifica e o torna único. E não N culturas completamente díspares, importadas à pressão em 20 anos, desfigurando e descaracterizando essa nação. |
E porque não um estado, um povo, uma cultura e uma religião? Até há bem pouco tempo era assim, mas deixou de o ser, no que toca à religião. |
Sinceramente não me choca por aí além.
| Averróis escreveu: | | E eu não disse que têm de ser N culturas completamente díspares e importadas à pressão em 20 anos, isso és tu a deduzir. As nações não aparecem do nada e são muitas vezes fruto de uma continuidade que pode ter diversas influencias culturais de outras culturas circundantes. |
Não, não sou eu a deduzir. Sou eu a particularizar para o caso português, que é aquele com o qual tenho tido contacto e sobre o qual oiço pessoas à minha volta a falar diariamente. Essa continuidade de influências sobre as nações que não aparecem do nada normalmente não se processa em intervalos de tempo tão curtos e de forma tão expressiva. E é esse o problema.
| Averróis escreveu: | Eu votei MMI. |
Isso é um partido novo? Passou-me ao lado... |
|  | | Averróis Deus(a) da Lua (moderação)

 N. de Mensagens: 3202 Idade: 813 Local: Córdoba
 | Assunto: Re: Bloco de Esquerda. Caem os deputados, e cai também a máscara de Esquerda Moderna e plural. Seg Jun 20, 2011 4:04 am | |
| | Kraft durch Freude escreveu: | | Averróis escreveu: | | Estás no teu direito de discordar, pessoalmente acho que é precipitado afirmar que o melting pot é inevitável em qualquer que seja a aproximação. |
Eu não disse que o melting pot é inevitável qualquer que seja a aproximação. É a situação para que me parece que nos estamos a dirigir caso o status quo não mude. |
A nossa situação está longe de se coadunar com o ideal que tenho.
| Kraft durch Freude escreveu: | | Averróis escreveu: | | A Península Ibérica pode não ser tão grande como o Canadá, mas no entanto não é por isso que deixamos de ter certas diferenças culturais e regionais dentro de Portugal, ainda que não sejam profundas, de norte a sul. A própria Europa é das zonas onde existem mais países por dimensão territorial total, diferentes entre si. E é essa diferença toda num espaço tão pequeno que faz da Europa tão produtiva em vários aspectos, a meu ver. |
Exactamente. Diferenças entre países, entre regiões distintas. Não é propriamente o mesmo que teres de conviver diariamente na mesma cidade, no mesmo bairro, no mesmo prédio, na porta do lado, com N culturas diferentes cada uma com as suas formas de viver, vícios e interesses, que muitas das vezes entram em conflito com os teus. Isto leva à tal aculturação, à perda de identificação com o meio e com as pessoas que te rodeiam. |
Também não me viste a defender isso. Defendi mosaico cultural, onde a variedade é sobretudo regional, não necessariamente ao ponto de ter um prédio obrigatoriamente com gente de todas as culturas. É importante viver numa zona específica da cultura onde a pessoa se insere, para estar em contacto com ela e sentir que faz parte dela. Defendo mais como a ilustração das regiões coloridas que coloquei, onde há mais diferenciação regional.
| Kraft durch Freude escreveu: | | Averróis escreveu: | | Kraft durch Freude escreveu: | | Averróis escreveu: | | É uma separação entre cultura e estado, da mesma forma que houve uma separação entre religião e estado. Em vez do estado gerir uma sociedade de uma só cultura, passa a ser independente da cultura e a gerir todas as culturas que sejam existentes dentro das suas fronteiras. |
Discordo dessa política. Eu sou muito mais por "Um estado, um povo, uma cultura". E essa cultura não tem de ser monótona nem imutável, mas deve reflectir a história e o presente desse povo, que o identifica e o torna único. E não N culturas completamente díspares, importadas à pressão em 20 anos, desfigurando e descaracterizando essa nação. |
E porque não um estado, um povo, uma cultura e uma religião? Até há bem pouco tempo era assim, mas deixou de o ser, no que toca à religião. |
Sinceramente não me choca por aí além. |
Pessoalmente valorizo a separação entre estado e religião.
| Kraft durch Freude escreveu: | | Averróis escreveu: | | E eu não disse que têm de ser N culturas completamente díspares e importadas à pressão em 20 anos, isso és tu a deduzir. As nações não aparecem do nada e são muitas vezes fruto de uma continuidade que pode ter diversas influencias culturais de outras culturas circundantes. |
Não, não sou eu a deduzir. Sou eu a particularizar para o caso português, que é aquele com o qual tenho tido contacto e sobre o qual oiço pessoas à minha volta a falar diariamente. Essa continuidade de influências sobre as nações que não aparecem do nada normalmente não se processa em intervalos de tempo tão curtos e de forma tão expressiva. E é esse o problema. |
O caso português não é exemplo, de todo.
| Kraft durch Freude escreveu: | | Averróis escreveu: | Eu votei MMI. |
Isso é um partido novo? Passou-me ao lado... |
Quem adivinhar o que significa MMI merece um biscoito._________________  |
|  | | Aelle Mestre

  N. de Mensagens: 664 Idade: 28 Raça: Druida/Feiticeiro Elemento: Metal Deus: Ártemis (Lua/Bosques/Magia)
 | Assunto: Re: Bloco de Esquerda. Caem os deputados, e cai também a máscara de Esquerda Moderna e plural. Ter Jun 21, 2011 3:29 pm | |
| O tópico vive! Bom! Tentarei não me alongar muito.
Kraft Durch Freude, aquele abraço, camarada amante das florestas e de outras coisas mais.
Averróis, sem dúvida, sou a favor da separação entre o Estado e qualquer religião organizada nos moldes actuais. Poderia desenvolver este campo. Religião pode ter muito que se lhe diga. No entanto, penso que será melhor abrir outro tópico para o efeito.
Não estou a dizer que é o teu caso, Averróis, mas é muito comum nas pessoas ditas de Esquerda, ou seguidoras de algum género de marxismo e suas vertentes, alegarem que o povo não está elucidado em certas matérias, quando a opinião da maioria não coincide com a cartilha progressista lol.
Ou seja! É preciso educar as massas para que elas, finalmente, votem de acordo com o que eles querem! Se a malta rejeita determinadas orientações ditas humanistas, é preciso ensiná-las, nem que seja à pancada (desansa em paz, Lenine), até elas apoiarem a infalível Religião Humanista.
Por exemplo, e voltando ao Bloco de Esquerda:
Referendo sobre o casamento homossexual: Nem pensar, porque isso pode ser resolvido na Assembleia! E realmente assim foi.
Partido Socialista. Novo referendo sobre o aborto: Sim. Porque se sabia que a opinião favorável era a maioritária na sociedade.
Outros referendos: Não. Porquê? Porque as massas não estão "preparadas" ahah.)
Pois é, Averróis, as pessoas podem e devem ter opiniões diferentes! E apesar de vivermos numa Ditadura de Costumes (em que, na livre Inglaterra, por exemplo, negar o Holocausto dá cadeia.), a verdadeira vontade da consciência colectiva de um povo e de uma cultura prevalecerá. Não sei se a isso se pode chamar a verdadeira Democracia; Penso que não, isso é um chavão, mas é-me irrelevante. Todavia, e com efeito, por muitos tratados e leis que façam, certos instintos de sobrevivência e de preservação, felizmente, nunca morrerão. Por muito que os ditos homens e mulheres portadores de uma certa superioridade moral identifiquem vontade do povo com algumas "vanguardas" ideológicas, isso não é verdade.
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|  | | | | Bloco de Esquerda. Caem os deputados, e cai também a máscara de Esquerda Moderna e plural. | |
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