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 Castidade

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MensagemAssunto: Castidade   Sex Set 02, 2011 3:48 am

Já alguma vez se perguntaram porque é que nas culturas de todo o mundo os nossos sentimentos reprovam a traição?

A explicação biologica é que os ciumes são parte importante da sobrevivência da espécie sendo estes responsáveis por factores como a competição pelo parceiro certo. Assim existe selectividade de parceiros consoante a sua inteligência emocional. Todo o ser, até nos animais, esta preparado para deixar descendência, para competir por esta, e para evitar que outros impeçam o que seria uma reprodução bem sucedida. Dai todas as tradições terem como valor a castidade.

Podemos especular o seguinte: se não existem sociedades (que eu saiba) em que o sexo é banal então podemos especular que talvez não seja plausível uma sociedade em que tal seja.
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MensagemAssunto: Re: Castidade   Sex Set 02, 2011 6:59 am

Isso não é bem assim. Em diversas sociedades (principalmente tribais) em que não há noção de posse também não há esse conceito de fidelidade (sim, parece-me que a tua questão é sobre a fidelidade e não a castidade que é uma questão diferente embora culturalmente relacionada) e é normal trocar-se de parceiro frequentemente. O enraizamento do emparelhamento para a vida tem muito a ver com a questão da posse dos bens materiais e das heranças, saber quem é o meu filho para saber com quem gastar os meus recursos e o meu tempo. Isto é especialmente válido para sociedades patriarcais em que os bens passam principalmente de pai para filho e, à falta de testes genéticos a única maneira de saber quem é pai de quem é evitar que a mãe tenha outros parceiros. Em sociedades matriarcais já não há tanto essa questão.

"MODO BIÓLOGO ON" Biologicamente falando e generalizando (animais em geral) a monogamia vs poligamia é uma questão complexa. Por um lado, geneticamente para um individuo é mais interessante reproduzir-se com o maior número de indivíduos possíveis para aumentar as hipóteses de sobrevivência dos seus genes, quanto mais variabilidade genética, mais hipóteses de algo sair bem dali, é uma questão estatística, uns filhos safam-se melhor, outros pior mas algum há de se safar. Por outro lado numa situação de monogamia, há cooperação entre o par, ambos trabalham para o bem da prole comum aumentando as suas hipóteses de sobrevivência. Geralmente a monogamia é mais comum quando há território e recursos envolvidos e assim ambos contribuem para a protecção do território. É uma questão de quantidade vs qualidade. Também há o caso da poligamia tipo harém que ocorre quando a quantidade de território/recursos de um dos indivíduos (geralmente o macho em espécies em que há grande dimorfismo sexual) é suficiente para suportar confortavelmente vários indivíduos do sexo oposto (geralmente fêmeas) que beneficiam dos genes vencedores daquele que ganhou o território aumentando as hipóteses de terem uma prole também vencedora. No entanto nem tudo é preto no branco e muitas espécies poligâmicas formam pares temporários, muitas espécies monogamicas (incluindo aquelas que se consideram mais fieis como as cegonhas) "traem" às escondidas e nos casos em que há tipo harém ou uma hierarquia aqueles que oficialmente não estariam autorizados a acasalar (os sem território, os de hierarquia mais alta) fazem-no e com bastante frequência, apenas às escondidas. "MODO BIÓLOGO OFF."



Voltando ao caso específico dos seres humanos, o ser fiel ou não, actualmente é uma questão de confiança mútua (presumindo que não vão sair filhos das relações "paralelas"). Existe quase sempre a tentação biológica do trair, assim como a eterna desconfiança de que o outro o faça (o ciúme) agora se o fazem ou não é uma questão de permanecer verdadeiro ao outro e não fazer o que não se gostaria que o outro lhe fizesse a si.
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MensagemAssunto: Re: Castidade   Sex Set 02, 2011 8:14 am

Eu lembro-me de um doc com primatas em que acontecia membros novos (pequenitos) terem relações com adultos com 3 ou 4 vezes o tamanho deles.

Mas repara em todas as sociedades (acho) existe preferência pela castidade. E isso acontece tanto em terras cristãs como no Japão. Mas concordo com algumas coisas como do ponto de vista naturalista é normal ter relações aos 16 ou até mais cedo e existir troca de parceiros ao longo da vida por questões de diversidade genética.


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MensagemAssunto: Re: Castidade   Sex Set 02, 2011 8:33 am

Não necessariamente, é verdade actualmente e para esses países mas em muitas sociedades, por exemplo tribais (Africa, America, Estepes Asiaticas, Oceania, etc) já não é o caso e muitas vezes os homens preferem mulheres que já tenham filhos para garantir que são férteis. Os romanos também muitas vezes preferiam casar com mulheres já mães. Os gregos idealizavam as relações pederastas (homem-rapaz) como o relacionamento perfeito e eram os próprios pais que tentavam que os filhos fossem atractivos para outros homens mais velhos. As mulheres espartanas estavam legalmente autorizadas a terem amantes desde que fossem mais altos que o marido Laughing No antigo Judaismo quando o marido morria a mulher casava com o irmão... etc, etc, etc.... A questão da castidade está muito relacionada com sociedades patriarcais e com religiões monoteístas e com um forte ênfase na ordem.
A preferência cultural pela castidade está relacionada com o que falei anteriormente, como garantia de que os filhos são dos conjugues, e na maioria das sociedades só tem mais expressão nas mulheres (por engravidarem). Uma menina muçulmana que for violada nos países mais conservadores muito provavelmente é condenada (inclusive a ser apedrejada) enquanto o violador safa-se, acontecia o mesmo na europa medieval, e mesmo muito recentemente no nosso país durante muito tempo eram os próprios pais a levar os rapazes novos às prostitutas enquanto se se sabia que alguma rapariga tinha tido relações antes do casamento teria a reputação estragada e muita dificuldade em arranjar marido.


LOL, tinha editado o teu post em vez de criar um novo, felizmente reparei a tempo, ainda não estou habituado aos meus novos super poderes XD

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MensagemAssunto: Re: Castidade   Sex Set 02, 2011 8:59 am

@Signatus muito bem respondido. Smile Deixas pouca margem para acrescentar mais alguma coisa. Razz

Signatus escreveu:
Uma menina muçulmana que for violada nos países mais conservadores muito provavelmente é condenada (inclusive a ser apedrejada) enquanto o violador safa-se

Infelizmente isso continua a ser uma realidade bem actual nos dias de hoje em países muçulmanos. Acontece muito mais do que imaginamos ser possivel.

Signatus escreveu:
e mesmo muito recentemente no nosso país durante muito tempo eram os próprios pais a levar os rapazes novos às prostitutas enquanto se se sabia que alguma rapariga tinha tido relações antes do casamento teria a reputação estragada e muita dificuldade em arranjar marido.

True.

Vali escreveu:
Mas repara em todas as sociedades (acho) existe preferência pela castidade. E isso acontece tanto em terras cristãs como no Japão. Mas concordo com algumas coisas como do ponto de vista naturalista é normal ter relações aos 16 ou até mais cedo e existir troca de parceiros ao longo da vida por questões de diversidade genética.

A castidade sempre foi mais aplicada às mulheres... por motivos óbvios. E sem esquecer que na idade média, do casamento resultava um dote que o marido recebia, acordado entre as duas familias. E portanto ter muitas filhas era relativamente «chato», enquanto que ter rapazes era bastante mais confortável para uma familia.

Mas uma coisa é a castidade e outra é a fidelidade. A infidelidade é que sim, torna possível uma maior diversidade genética.
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MensagemAssunto: Re: Castidade   Sab Set 03, 2011 4:55 am

Eu vi um documentario que me deixou mais ou menos chocado, apesar de aquilo ser a brincar claro, mas disseram que 70 % das raparigas perde a virgindade aos 15 anos em media. Isso é mesmo assim?

Quanto ao facto de pensarem em sexo em media uma rapariga normal pensa quantas vezes em sexo por dia?
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MensagemAssunto: Re: Castidade   Sab Set 03, 2011 9:04 am

Váli escreveu:
Eu vi um documentario que me deixou mais ou menos chocado, apesar de aquilo ser a brincar claro, mas disseram que 70 % das raparigas perde a virgindade aos 15 anos em media. Isso é mesmo assim?

Um documentário... a brincar? Como assim? E esses dados referem-se a que população?
O facto da perda de virgindade ser em média aos 15 anos não me choca muito. Há sempre quem experimente mais cedo, e há outros que acabam por experimentar mais tarde. 15 anos parece-me estar mais ou menos dentro do tempo, visto que com 12/14 anos as hormonas começam a despertar.

Váli escreveu:
Quanto ao facto de pensarem em sexo em media uma rapariga normal pensa quantas vezes em sexo por dia?

Sinceramente, não sei em quê que esta pergunta é relevante para o tópico, e parece-me difícil responder-te a isto. Para começar o que entendes por rapariga normal? Laughing
E para perguntas genéricas, respostas genéricas. Há umas que pensam em sexo mais vezes por dia, outras menos. Laughing
Eu posso ser gaja, mas eu também não tenho poderes para saber quantas vezes uma gaja pensa em sexo por dia.
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MensagemAssunto: Re: Castidade   Sab Set 03, 2011 9:14 am

Váli escreveu:
Eu vi um documentario que me deixou mais ou menos chocado, apesar de aquilo ser a brincar claro, mas disseram que 70 % das raparigas perde a virgindade aos 15 anos em media. Isso é mesmo assim?

Não me admira mesmo nada. Um dos meus irmãos foi apanhado pela minha mãe a fazer sexo aos 13 portanto.. Nos países em que as raparigas são forçadas a casar cedo, muitas vezes a ideia é mesmo protege-las de engravidarem fora do casamento (violação ou não) ficando mães solteiras pois depois dificilmente conseguiriam arranjar marido.
Citação:

Quanto ao facto de pensarem em sexo em media uma rapariga normal pensa quantas vezes em sexo por dia?

Erm... Neutral
Spoiler:
 

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Última edição por Signatus em Sab Set 03, 2011 9:45 am, editado 1 vez(es)
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MensagemAssunto: Re: Castidade   Sab Set 03, 2011 9:29 am

Signatus escreveu:

Não me admira mesmo nada. Um dos meus irmãos foi apanhado pela minha mãe a fazer sexo a fazer a aos 13 portanto..

pale

Signatus escreveu:
Vali escreveu:

Quanto ao facto de pensarem em sexo em media uma rapariga normal pensa quantas vezes em sexo por dia?

Erm... Neutral
Spoiler:
 


HAHAHAHA era mesmo isto! Very Happy
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MensagemAssunto: Re: Castidade   Sab Set 03, 2011 11:44 am

Não percebo bem porque é que este tópico se chama castidade, se depois o mote é dado para outra coisa um pouco diferente. Castidade não é abstinência? Pudor nos actos e pensamentos? Uma pessoa que seja fiel a um parceiro e tenha uma vida sexual activa com esse parceiro é tudo menos casta! Castidade e fidelidade são coisas diferentes.

Fidelidade, sim; castidade... não serve para nada, mesmo.

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MensagemAssunto: Re: Castidade   Sab Set 03, 2011 11:48 am

RedHead escreveu:
Não percebo bem porque é que este tópico se chama castidade, se depois o mote é dado para outra coisa um pouco diferente. Castidade não é abstinência? Pudor nos actos e pensamentos? Uma pessoa que seja fiel a um parceiro e tenha uma vida sexual activa com esse parceiro é tudo menos casta! Castidade e fidelidade são coisas diferentes.

Fidelidade, sim; castidade... não serve para nada, mesmo.


Sim, realmente. Penso que a ideia do tópico está um tanto confusa. No entanto, penso que a castidade que nos estávamos a referir era à castidade antes do casamento.
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MensagemAssunto: Re: Castidade   Sab Set 03, 2011 11:54 am

Signatus escreveu:
LOL, tinha editado o teu post em vez de criar um novo, felizmente reparei a tempo, ainda não estou habituado aos meus novos super poderes XD



It happens all the time!!! Shocked

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MensagemAssunto: Re: Castidade   Sab Set 03, 2011 11:56 am

all your answers here -> http://www.iub.edu/~kinsey/resources/FAQ.html

PS: eu não sei o que andam a fazer com os vossos super poderes, os meus andam muito serenos.

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MensagemAssunto: Re: Castidade   Sab Set 03, 2011 12:00 pm

Ártemis escreveu:
all your answers here -> http://www.iub.edu/~kinsey/resources/FAQ.html

PS: eu não sei o que andam a fazer com os vossos super poderes, os meus andam muito serenos.


Artémis, o filme do relatório de Kinsey, está muito giro. Very Happy Boa fonte! Smile

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MensagemAssunto: Re: Castidade   Qua Set 07, 2011 6:26 am

Bem, provavelmente estamos a confundir castidade com fidelidade e monogamia.

Tirando as questões culturais de influência judaico-cristã, a castidade é completamente anti-natural para o ser humano. Não é por acaso que começamos a sentir impulsos sexuais tão novos (e por múltiplos parceiros), nada na natureza acontece por acaso. “Deus não joga dados”.
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