"Tortura intelectual do ser humano" é o comentário do Miguel Sousa Tavares...

7 em cada 10 Mexicanos condenam as touradas.

O México vai deparar-se com uma votação relativamente às touradas muito brevemente.

Citação:

Alan Cristian Vargas Sánchez, diputado del Partido Revolucionario Institucional (PRI), en la Asamblea Legislativa del Distrito Federal (ALDF), explicó que su propuesta para reformar la Ley que regula la celebración de espectáculos públicos en el Distrito Federal, radica en una suspensión de las corridas de toros en la Ciudad de México. Entrevistado en el espacio informativo de Primitivo Olvera, el diputado destacó la importancia que tiene el que se prohíba la muerte de estos animales, "sólo para que algunas personas, pues vayan a esta Plaza de Toros México a beber vino tinto, a tomar cerveza a fumar puros." Al ser cuestionado sobre los efectos económicos que tendría esta medida, el legislador indicó que las personas que laboran en el ambiente taurino perciben "dádivas, es de vez en cuando, son estos trabajadores lo que entran de vez en cuando", pues no cuentan con prestaciones de ley como la seguridad social y sólo acuden a trabajar una vez a la semana. El legislador agregó que la Plaza de Toros México, podría ser utilizada para realizar espectáculos musicales, exposiciones y otro tipo de eventos, con el fin de dar un mejor uso a este local.

@ http://www.radioformula.com.mx/notas.asp?Idn=201332


A propósito:

Citação:

O matador espanhol Juan José Padilla corre o risco de perder o olho esquerdo, depois de ter sido corneado na cara pelo quarto touro da tarde, na sexta-feira, durante a segunda corrida da Feira do Pilar, em Saragoça, Espanha. O toureiro encontra-se hospitalizado com prognóstico reservado. Veja o vídeo. Juan José Padilla, de 38 anos, um dos mais famosos matadores de Espanha, desequilibrou-se depois de ter espetado o terceiro par de bandarilhas e caíu na arena, acabando por ser atingido na cabeça pelo touro. O corno entrou pela parte superior da mandíbula esquerda, tendo atingido o ouvido e o olho. O toureiro conseguiu levantar-se e sair da mira do animal, antes mesmo que as equipas de socorro se aproximassem. Entre gritos de dor e de raiva, murmurava "Não vejo", de acordo com o canal televisivo espanhol "Canal + Toros". A imagem de Padilla a levantar-se com a mão a tapar o rosto completamente ensanguentado causou grande impressão entre todos os que assistiam e aos profissionais que participavam no espectáculo. De acordo com a Reuters, Marques, o touro que atingiu Padilla, acabou morto com uma espada pelo matador sénior Miguel Abellan.

@ http://www.jn.pt/PaginaInicial/Mundo/Interior.aspx?content_id=2043182

Pelo trajeto da cornada e o rastão que ainda levou depois de ter ficado preso, teve uma sorte não ter rebentado a carotida... O gajo podia ter morrido na arena.

Isto é bastante perturbador... Um grupo de activistas manifestou-se numa praça de touros: uns nas bancadas, com cartazes, e outros sentaram-se na arena, acorrentados. Não usaram violência, apenas cartazes e gritos; e foram tirados de lá ao murro e ao pontapé, arrastados pelo chão. Os polícias que por lá andava nada fizeram...


A notícia anda a circular no Facebook:

Citação:

França - Ontem, cerca de 100 pessoas, num acto de grande coragem, manifestaram-se pacificamente dentro de uma praça de touros. Foi durante um espectáculo onde se torturaram 6 bovinos, num concurso de recrutamento de crianças que são ensinadas a torturar bezerros. Alguns activistas antitouradas protestaram nas bancadas e a maior parte sentou-se na arena. Foram arrastados pelos cabelos, levaram murros e pontapés, sempre sem reagirem da mesma forma violenta. Vinte, acabaram por ter que recorrer ao serviços de urgências médicas, uma das jovens em estado de choque. Um jornalista também foi agredido. As autoridades policiais presentes no local não actuaram. Os media não estão a divulgar o sucedido!

Rassemblement anti corrida arène rodilhan (08.10... por licaon

Fucking lame.

A propósito aqui fica esta citação, a qual não sei como confirmar a origem:

Citação:

No Reinado de D. Maria II, em que o Ministro do Reino foi Passos Manuel, estiveram proibidas as touradas em todo o país. No ano de 1836, Passos Manuel promulgou um Decreto proibindo as touradas em todo o país (Diário do Governo nº 229, de 1836): “Considerando que as corridas de touros são um divertimento bárbaro e impróprio de Nações civilizadas, bem assim que semelhantes espectáculos servem unicamente para habituar os homens ao crime e à ferocidade, e desejando eu remover todas as causas que possam impedir ou retardar o aperfeiçoamento moral da Nação Portuguesa, hei por bem decretar que de hora em diante fiquem proibidas em todo o Reino as corridas de touros.”

Espanhois á porrada, espanhois á porrada , a Queen vai gostar disto ,LOL !

Relevante:

Citação:

Mexico City Legislators Push To Ban Bullfighting Mexico City may soon follow the lead of the Spanish province of Cataluña and ban all forms of bullfighting. A pair of opposition politicians representing the Institutional Revolutionary Party (PRI, in Spanish) and the Green Party (PV, in Spanish) originally presented the proposal in 2009 and it was supposed to be voted on until earlier this month. But that vote was postponed when the legislature failed to field a quorum. Nevertheless, at least 21 deputies said that they would back the measure should it come to a vote. Mexican animal rights groups strongly back the proposal, claiming that most Mexicans are opposed to bullfighting. One of the bill’s sponsors, Deputy Norberto Ascencio Solís of the PV told CNNMexico.com “bullfighting shouldn’t be viewed as an art… an art cannot sacrifice a living animal that has feelings.” Meanwhile, backers of bullfighting, such as local rancher Sergio Hernández Weber, critiqued the bill as “political theater.” The owner of Mexico City’s main bullring said that the bill would hurt the economy of the metropolis, including the potential loss of hundreds of jobs linked to the bullfighting industry. The campaign to ban bullfighting has also spread to other parts of Mexico, including the city of Querétaro. Approximately 500 protesters against the sport marched in downtown Querétaro and the president of Mexico’s Animal Defense Association called on a local bullfighting impresario to debate him. Proponents of bullfighting in other Latin American countries such as Colombia and Peru have sought to keep their customs alive. Several Venezuelan cities such as San Cristóbal and Mérida have declared bullfighting as an “intangible cultural heritage.” In much of Latin America, however, bullfighting has long been banned. Argentina, Uruguay and Cuba, for example, all prohibited the practice at the turn of the twentieth century. Ecuadorans voted in May to end bullfighting as part of a ten-point referendum proposed by the Rafael Correa administration.

http://latindispatch.com/2011/10/18/mexico-city-legislators-push-to-ban-bullfighting/

Gosto de contextualizar as realidades, e também de lhes atribuir a importância e a prioridade devidas e justificadas. Não sou conhecedor profundo da realidade social associada às Touradas. Presumo que o fim dessa actividade causaria um grande número de desemprego, de desenraizamento, de uma erosão ainda maior do interior, criação de gado, extinção de espécies taurinas, e, claro, dos produtos naturais a ele associados, etc, etc. Nunca mais saíamos daqui, se fôssemos a avaliar as consequências para essas pessoas.

No entanto, e como é óbvio, se estamos a tratar de valores, e de moral (a Humana, alegadamente?), não se pode cair na ratoeira de justificar práticas decadentes, pelo menos do ponto de vista teórico.

Eu, pessoalmente, sinto-me repudiado com a actividade que constitui a Tourada.

Todavia, repito, é de moral, e superioridade de valores que estamos a falar. Os nossos, os humanos.

Alguém aqui já viu um filme pornográfico? Como são tratadas as mulheres? Eu não sou mulher, embora as pessoas que me são mais queridas o sejam. Mas o meu caso subjectivo é irrelevante. As mulheres são metade da Humanidade, não é assim?

Eu, como conheço bem a espécie humana, as suas hipocrisias, e as suas tentativas patéticas de chegar a estágios existenciais que não estão ao seu alcance, não me espanto com as suas contradições infantis e ridículas, aos olhos dos Deuses.

De outra forma acharia incrível, pessoas, como eu conheço, fazerem bandeira contra as Touradas, porque é um assalto à dignidade humana, e verem e apoiarem, actividades em que as mulheres são tratadas como gado. Bem pior que os touros na arena.

De outra forma, acharia também incrível o facto de não conhecer qualquer movimento que queira proibir a Pornografia, alegando, precisamente, esses mesmos pretextos, da dignidade humana. E social, também. Porque há todo um conjunto de carências por trás dessa actividade (legal), que não passa de prostituição encapotada. E nojenta.

Aliás, é precisamente o contrário. Em toda a cultura pop, nas conversas entre a juventude (muito progressista e humanista!), parodia-se com isso. Parodia-se, faz-se riso, das pessoas se portarem como, e serem tratadas como objectos. Nem animais, sequer. Objectos imundos.

Bom, imaginem a vossa mãe, pai, namorada, filho ou filha, no vosso filme pornográfico favorito. Talvez o sorriso se desvaneça.

Dignidade? Falam-me de dignidade, a propósito de Touradas? Quem? Esta malta, amputada de valores? Estas criaturas, que raciocinam, sim, (ainda que pouco), mas que não têm qualquer essência cósmica, que já foi levada pelos Deuses, há tanto tempo. Salvo raras excepções.

E falam-me dos Touros alegando a dignidade humana. Não me façam rir, que já não tenho idade para achar piada a estes insultos à minha inteligência. Falem-me, talvez, da dignidade da besta taurina, sim! Mas, bom, se for o caso, talvez esteja melhor entregue na arena, como já disse, que como lata de conservas ambulante, num qualquer matadouro.

Quanto aos defensores dos regimes liberais, e "humanistas", há que referir que a Pornografia era proibida no antigo bloco de leste, no III Reich, e em outros países "inimigos dos Direitos Humanos." Motivos: Manifestação de decadência burguesa, e subhumana.

Abrirei um tópico e uma votação, em breve. Vamos lá ver os resultados.

Hail the Gods, os touros, e o meu gato. De gente pseudo-moralista (e da outra também) é que já estou um bocado farto.

(Não me refiro a ninguém do fórum, nem quero ferir ninguém aqui presente, bem pelo contrário.)

Existe sempre a possibilidade de fazerem touradas sem ser preciso derramar sangue como as corridas com pessoas (ok existe sangue mas não inocente) ou os forcados. Poder-se-ia ainda assim usar em vez de espetos de ferro uns com ventosas de borracha ou fita cola

Não percebo a comparação. Em teoria, quem aparece num filme pornográfico está lá por opção. Aposto que os grandes protagonistas da indústria porno a nível internacional, que ganham num mês o que eu demoro 3 ou 4 anos a ganhar, se devem rir desse tipo de argumentação.
O conceito de dignidade é muito subjectivo. Há pessoas que por razões religiosas/filosóficas/morais achariam indigno trabalhar num meio militar, outras jamais trabalhariam com mortos, muita gente se recusaria a mexer num determinado tipo de carne e outras pensariam ser indigno expor a sua nudez ou sexo. Todo o país viu (ou ouviu falar) de um conjunto de pessoas que em frente a várias camaras de televisão e que sabiam que estavam a ser vistas por milhares de pessoas, tiveram relações sexuais sem o mínimo pudor, em Portugal até foi “soft”, em alguns reality shows anglo-saxónicos existiram cenas que fariam inveja a muito realizador de filmes pornográficos. Todos os intervenientes estiveram lá de livre vontade, não foram coagidos por ninguém, muitos nem conheciam bem as pessoas com quem mantiveram relações sexuais, alguns até são pessoas de nível económico razoável e nem foram pagos para aquilo. Em suma, não me venham dizer que para aquelas mulheres e homens o sexo em público, com desconhecidos, pago ou não, é uma violação à sua dignidade pessoal, porque para eles não é. Se há mulheres que vivem bem a usar o corpo para ganhar dinheiro e se chegam ao final do dia felizes e contentes com a vida que têm, não prejudicando ninguém se não elas próprias (partindo do principio que há de facto prejuízo), quem somos nós para dizer que isso não é digno?
Indigno, é comparar uma situação dessas (recordo que estamos a falar das pessoas que estão lá voluntariamente), com um animal que é espetado com ferros só para um grupo de tarados se divertir.
Fazer mal aos animais sencientes não ofende a dignidade humana, ofende a dignidade deles, que lhes é intrínseca e que, assim como nós, reage aos estímulos da dor, do prazer, da alegria, da tristeza. Se eu mandar uma pera num tipo não estou a ofender a minha dignidade, estou a ofender a dele.
Depois há os outros argumentos. Não comemos girafas e elefantes, logo eles vão acabar por se extinguir. O tráfico de droga dá emprego, logo é errado combate-lo. Os humanos são seres superiores e provam-no quando estão a sodomizar seres inocentes só porque possuem uma base intelectual inferior à nossa, mas partindo deste principio, talvez não fosse errado meter uma pessoa com deficiência mental profunda numa arena, afinal de contas “é só uma besta”, não é capaz de produzir relações humanas, tem o QI inferior a um macaco, etc, etc.

Para finalizar, eu até aceito que as pessoas achem correcto matar animais para comer, posso não concordar mas percebo o raciocínio, agora tudo o resto é pura monstruosidade e é a prova que não somos tão evoluídos como julgamos ser.

Averróis, grande post. Sublinho tudo o que disseste.

You always miss the big picture... Always.

Bem sei que as mulheres também consomem pornografia.

Eu referi-me à questão dos valores! Da busca de um progressismo, de uma pseudo-elevação que não existe! E aliás, os vossos comentários foram na direcção que eu esperava.

Gonçalo, as pessoas revoltam-se contra as Touradas porque isso ofende a SUA dignidade. Porque isso as repudia a ELAS. Até visualmente. Ponto, parágrafo.

E o que eu quis dizer foi isto: Não me venham cá as pessoas arrogarem-se naquilo que simplesmente nem são, nem praticam. Podia dar o exemplo da pornografia, como outro qualquer. Dei um, que sei que seria combatido, por razões óbvias, claro.

Gonçalo e Averróis, a proibição da Pornografia, como a proibição do tráfico de Droga, é um desincentivo da Comunidade, do Estado à prática dessas ou outras actividades. Certamente que um indivíduo pobre, se o aliciarem a enfiar 5 kg de cocaína no estômago para atravessar o atlântico com eles, por 5000 euros, porque a filha precisa de uma operação (casos concretos, há tantos!), ele vai aceitar.

Por todos os Deuses, há casos de pedófilia em que crianças de 12 anos, aceitaram, "voluntariamente", ter relações sexuais com adultos a troco de dinheiro e de prendas. Mas isso é justificável? Pensa na COMUNIDADE, e não nos motivos subjectivos do indivíduo. Ora, se eu com 12 anos já ouvia Metallica, e traduzia as letras, certamente que esses miúdos sabiam bem no que se metiam.

Que tem isso a ver com Valores e Dignidade? Parece que estou a pregar aos peixes, às vezes. Também já vi um programa sobre a pornografia na República Checa, em que miúdas de 20 anos, vão num carro, a chorar, para os estúdios na Alemanha, para rodarem esses filmes, e darem o dinheiro às mães para pagarem a renda, e tratamentos médicos.

Once again: viva a Democracia!

E a questão das Touradas é a mesma coisa. Alguém controla se um grupo de aficionados reunir Touros nas suas propriedades privadas e fizer uma Tourada particular? Ou tantas outras coisas que violam os direitos dos animais. Se eu cozinhar o meu gato agora aqui em casa, quem vai saber?

A mensagem que o Estado, a Comunidade transmite é importante!

A prostituição pratica-se, mas é proibida. O Estado entende que não é uma forma de dignificação do cidadão. Podemos dizer que é hipócrita, com certeza, porque é um regime economicista, mas isso é outra questão.

E sim, há pessoas que querem praticar a pornografia. Como há pessoas que querem fazer touradas, como há pessoas que querem campos de extermínio para minorias. E não são tão poucas como isso.

Averróis, gostei do "há pornografia e pornografia". É o que diz a malta aficionada. Há touradas e touradas! E com efeito, no México são bem piores. Certamente que também há "violações e violações". Ou pior, certamente que há quem diga que há "pedofilia e pedofilia", Mas enfim, se vamos entrar neste tipo de comparações, já estamos a fugir à questão da tentativa de busca de superioridade de valores.

Quanto ao tema concreto, uma vez que o COMPLETO é difícil de absorver e assumir (mea culpa, admito),

Há actividades, neste imenso mundo consumista, que ferem e destroem muito mais a qualidade de vida dos animais, a duração da mesma, e que também causam muito mais dor, física e psicológica, aos mesmos, do que as touradas. Mas lá está, é a actividade em si, que NOS causa repugnância. Não é pelo Touro, Não é um combate altruísta, mas egoísta.

Gonçalo, há mulheres e homens que se dedicam à pornografia por gozo. E também aquelas e aqueles que o fazem para pagar estudos. Dinheiro rápido e fácil é uma tentação. E há também mulheres que fazem pornografia forçada, como deves saber. Sob ameaça de morte da própria família, por exemplo. Mas como é uma actividade ilegal, torna-se mais difícil averiguar isso.

Em suma, e resumindo e concluindo: Se a pornografia não perturba o vosso conceito de dignidade humana, eu respeito. Mas sinceramente, não me venham é arvorar-se em defensores de uma superioridade e elevação que não têm.

Não tem a ver com conservadorismo, mas sim com valores. Os povos pagãos Germânicos e Celtas, apelidados de Bárbaros pelos Romanos (já Cristianizados), davam-lhes lições de dignidade humana. Estes últimos reconheciam isso mesmo, principalmente aquando a decadência do Império. Bom, isto são outros 500.

Aelle, para ti uma pessoa com valores, não pode gostar de pornografia?

Achas que a bem da elevação dos valores, a pornografia devia ser tornada ilegal?

Isso seria limitar a liberdade das pessoas que gostam/querem/procuram a pornografia. O Estado não deve impor valores morais/sexuais às pessoas. As pessoas devem ser livres de visualizarem o que bem entenderem.

Proibir a meu ver não resolve nada. Tens países como os EUA a gastar rios de dinheiro em campanhas de luta contra as drogas como se prova por aqui: http://en.wikipedia.org/wiki/War_on_Drugs

O filme pornográfico é constituído por uma equipa de trabalho de actores, realizadores, produtores, etc, que querem realizar o filme. E só vê o filme quem quer. Ninguém é obrigado a ver.

Outra coisa, é a pedofilia. Até aos 18 anos, ainda não se é considerado um Adulto nas suas plenas capacidades, e portanto, considera-se que se está a influenciar ou mesmo abusar da vontade dessa pessoa menor.

Outra coisa ainda é a prostituição. São serviços reais, ao contrário do filme pornográfico.


Voltando à questão das touradas, tens um animal encurralado, a quem não lhe perguntaram se pretendia fazer parte daquele espectáculo, que termina com a sua morte. Ora fazendo um paralelismo com isto, mais rapidamente tens como forte exemplo o Snuff, actividade altamente ilegal.