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 Yggdrasil - A Árvore dos Mundos

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Benito
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MensagemAssunto: Yggdrasil - A Árvore dos Mundos   Dom Dez 18, 2011 3:05 am

Penso que grande parte de vos ja deve ter ouvido falar ou lido sobre Yggdrasil que na mitologia Nórdica representa a árvore que liga os mundos entre eles: Midgard, o mundo dos homens. É representado por Jera, a runa do ciclo anual;
Asgard, o mundo dos Aesir. É representado por Gebo, a runa da troca;
Vanaheim, o mundo dos Vanir. É representado por Ingwaz, a runa da semente;
Helheim, o mundo dos mortos. É representado por Hagalaz, a runa do granizo;
Svartalfheim, o mundo dos anões ou elfos escuros. É representado por Elhaz, a runa do teixo;
Ljusalfheim, o mundo dos elfos de luz. É representado por Dagaz, a runa do dia;
Jotunheim, o mundo dos gigantes. É representado por Nauthiz, a runa da necessidade;
Niflheim, o mundo de gelo eterno. É representado por Isa, a runa do gelo;
Muspelheim, o mundo de fogo. É representado por Sowilo, a runa do sol.

O meu balanço é o seguinte, serei o unico a acreditar nesta teoria? Nao falo da mitologia em pleno mas sim de existir outros mundos alem do nosso que estao separados a anos de luz da nossa galáxia. Dêem-me a vossa opiniao Smile

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MensagemAssunto: Re: Yggdrasil - A Árvore dos Mundos   Dom Dez 18, 2011 9:04 am

Se por outros mundos te referes a "outros planetas", então só no nosso sistema solar temos 8 planetas diferentes. E com auxílio de telescópios conseguimos identificar outros planetas (já identificámos mais de 300 planetas fora do nosso sistema solar), estrelas e mesmo galáxias (como é o caso da galáxia de Andrómeda, e tanto quanto sabemos a nossa galáxia - a Via Láctea - irá chocar com a galáxia de Andrómeda daqui a uns 3 biliões de anos, uma vez que estamos a aproximar-nos dela).

Mais info: www.zenite.nu/10/0210.php


Em relação a planetas habitados, não temos provas ainda da existência de vida noutros planetas para além do nosso. Sabemos contudo da existência de água e outros componentes que serão essenciais à vida tanto quanto a conhecemos, que também se encontram em alguns planetas (Marte tem água, por exemplo).
Conhecemos ainda diversas bactérias extremófilas, ou seja: bactérias que conseguem sobreviver em condições extremas de temperatura ou radiação. Algumas bactérias terrestres conseguem sobreviver por mais de 400 dias no espaço, expostas ao vácuo, à radiação e às temperaturas extremas.
Sabendo que existem tantas galáxias, com tantas estrelas que por sua vez têm capacidade para albergar vários planetas... Com base nestes pequenos detalhes todos, é possível dizer que é minimamente provável que exista vida noutros planetas. Apenas precisamos de uma confirmação para poder dar isso como uma verdadeira certeza.

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MensagemAssunto: Re: Yggdrasil - A Árvore dos Mundos   Dom Dez 18, 2011 9:17 pm

A existencia de outros planetas pode ser obvia agora na questao de terem sido identificados mais de 300 ninguem me garante a nao ser que o provem o problema é dizerem muito e mostrarem pouco afinal de contas a Nasa nao transmite nada o que vemos sao minorias mas concordo contigo em grande parte da tua refleçao.
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MensagemAssunto: Re: Yggdrasil - A Árvore dos Mundos   Dom Dez 18, 2011 9:47 pm

Benito escreveu:
A existencia de outros planetas pode ser obvia agora na questao de terem sido identificados mais de 300 ninguem me garante a nao ser que o provem o problema é dizerem muito e mostrarem pouco afinal de contas a Nasa nao transmite nada o que vemos sao minorias mas concordo contigo em grande parte da tua refleçao.

A existência de outros planetas não é óbvia agora, já as civilizações da Antiguidade os conheciam, apesar de verem apenas pontos no céu nocturno. Galileu, com a luneta que criou, conseguiu ver as 4 luas principais de Júpiter, as fases de Vénus, etc. e, desde aí, foram descobertos os planetas mais exteriores do Sistema Solar, invisíveis a olho nu.

Sobre os planetas extra-solares, tanto a NASA como a ESA (Agência Especial Europeia) têm programas dedicados a esse tema, com os resultados acessíveis a toda a comunidade científica e ao público em geral. Mesmo cá em Portugal, ainda este Verão esteve em Lisboa uma investigadora da Missão Kepler (NASA) para dar uma palestra com os resultados mais recentes, portanto não sei o que queres dizer com "a Nasa nao transmite nada".

http://kepler.nasa.gov/ - Missão Kepler da NASA
http://smsc.cnes.fr/COROT/index.htm - Missão COROT, do CNES (França), com colaboração da ESA.

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MensagemAssunto: Re: Yggdrasil - A Árvore dos Mundos   Dom Dez 18, 2011 10:31 pm

Tudo aquilo que nós vemos na tv e que foi divulgado por alguma agencia espacial já vem com 2 ou 3 anos de atraso em relação á descoberta. E existem montes de coisas que eles andam a investigar e não dizem nada ao publico.

Quanto a existencia de realidades paralelas isso já esta a ser investigado pelos cientistas mas só o tempo o dirá.
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MensagemAssunto: Re: Yggdrasil - A Árvore dos Mundos   Dom Dez 18, 2011 10:43 pm

Váli escreveu:
Tudo aquilo que nós vemos na tv e que foi divulgado por alguma agencia espacial já vem com 2 ou 3 anos de atraso em relação á descoberta. E existem montes de coisas que eles andam a investigar e não dizem nada ao publico.

Quanto a existencia de realidades paralelas isso já esta a ser investigado pelos cientistas mas só o tempo o dirá.

É exactamente o contrário, Váli. No meio científico a regra é "publish or perish", ou seja, para poderes receber fundos de investigação, tens de publicar artigos.

Sobre as realidades paralelas, isso tem a ver com a teoria M, que nasceu das várias teorias de cordas e que continua a ser uma área muito especulativa.

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MensagemAssunto: Re: Yggdrasil - A Árvore dos Mundos   Dom Dez 18, 2011 11:15 pm

Calma aqui debate-se Very Happy mais um bocado saem fora do ecrã sao formas diferentes de ver as coisas se mostrarem conceitos válidos eu vou aceita-los tao simples quanto isso Smile
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MensagemAssunto: Re: Yggdrasil - A Árvore dos Mundos   Dom Dez 18, 2011 11:24 pm

Inscrevi-me neste forum com o intuito de perceber o mundo em que vivo com diversas opinioes que possam ser divulgadas por voces, nao foi para contrariar ninguem Smile
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MensagemAssunto: Re: Yggdrasil - A Árvore dos Mundos   Ter Dez 20, 2011 10:50 pm

Btw, saiu hoje um novo artigo de investigadores da missão Kepler: http://www.nature.com/news/kepler-discovers-first-earth-sized-exoplanets-1.9688

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MensagemAssunto: Re: Yggdrasil - A Árvore dos Mundos   Qua Dez 21, 2011 6:08 pm

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MensagemAssunto: Re: Yggdrasil - A Árvore dos Mundos   Qua Dez 21, 2011 8:29 pm

Benito escreveu:
É esta teoria que me intriga: http://cienciagui.blogspot.com/2009/12/buraco-de-minhoca-ou-ponte-einstein.html
Esse artigo está muito confuso e tem alguns erros. A ideia é unir dois pontos no espaço através duma ponte numa dimensão adicional, como no exemplo que dão da folha de papel. Essa ponte seria um atalho entre os dois lugares e é uma forma de contornar a questão de velocidade da luz, porque seria possível chegar de um ponto ao outro através da ponte em menos tempo do que a luz através do espaço "normal". Podíamos, assim, ter uma forma de viajar até pontos mais distantes do Universo ou até, se for ultrapassada a velocidade da luz, viajar no tempo. A ficção científica utiliza muito este conceito quando se trata de viagens no espaço ou no tempo (bons exemplos na série Stargate ou no jogo Portal).

Uma "proposta" para construir uma ponte de Einstein-Rosen é unir um buraco negro a um buraco branco (enquanto nos buracos negros só há entrada de matéria, nos brancos só há saída; os buracos brancos são permitidos pela Relatividade Geral, mas nunca foram detectados). Tudo isto tem uma série de problemas associados, que têm também algumas resoluções que metem coisas giras como geração de anti-gravidade Very Happy

A wikipedia tem um bom artigo sobre isso e posso também recomendar-te este pequeno livro: Como Construir uma Máquina do Tempo.

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MensagemAssunto: Re: Yggdrasil - A Árvore dos Mundos   Qua Dez 21, 2011 10:06 pm

Mas existem mesmo teorias de um espaço de varias dimensões e tem haver com as novas descobertas de fisica e quantica. Segundo as leis da fisica é possivel dois objectos estarem no mesmo sitio, no mesmo tempo mas em diferentes dimensões (não sei bem explicar a parte fisica disto). Alguem sabe algo?

Idependentemetne do que a a ciencia diz para mim é uma questão de probabilidae a existencia de materia ainda inesplorada e com inteligencia
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MensagemAssunto: Re: Yggdrasil - A Árvore dos Mundos   Qua Dez 21, 2011 10:55 pm

Váli, segundo a Mecânica Quântica, as partículas não têm uma posição definida. Cada partícula é representada por uma função de onda, através da qual se calcula o valor mais provável de várias características (chamadas observáveis), como posição, velocidade, energia, etc. Podes, por isso, considerar que tens um objecto em dois lugares ao mesmo tempo. Isso é mostrado com electrões na experiência de Young, que mostra também a dualidade onda-partícula.

Para teres dois objectos no mesmo sítio, não podem ser objectos no sentido comum, isto é, matéria constituída por protões, neutrões e electrões (estes são fermiões, partículas com spin semi-inteiro, ou seja, 1/2, 3/2, 5/2, etc). Pelo princípio de exclusão de Pauli, não podes ter dois fermiões no mesmo estado quântico, por isso é impossível estarem dois no mesmo lugar.

Podes conseguir fazer isso se for com bosões (spin inteiro, ou seja, 0, 1, 2, etc), que não têm essa restrição, mas não os encontras em objectos. Já foi feito, baixando a temperatura de um conjunto de bosões até valores próximos do zero absoluto, a maior parte deles vai ficar no nível mais baixo possível de energia - chama-se condensado de Bose-Einstein.
Exemplos de bosões são os fotões (partículas de luz), W e Z (responsáveis pela interacção nuclear fraca), gluões (interacção nuclear forte), gravitões (interacção gravítica, existência não confirmada) e o famoso bosão de Higgs (massa, não confirmado).

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MensagemAssunto: Re: Yggdrasil - A Árvore dos Mundos   Qui Dez 22, 2011 1:26 am

Não sabia que existiam tantas subclasses, interessante. Quanto mais aprendemos menos o espaço nos parece vazio e cada vez com mais vida xP, sabe-se la que coisas ainda estão por descobrir.

E isso e a materia negra que vem preencher o que dantes se achava vazio, o espaço é um refluxo de materia negra e não algo vazio, depois esta repleto de fotões enviados por estrelas, a astrologia defende que existem campos energetico-magneticos va-se la ter a certeza que eles estão completamente errados!
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MensagemAssunto: Re: Yggdrasil - A Árvore dos Mundos   Qui Dez 22, 2011 1:37 am

Váli escreveu:
Não sabia que existiam tantas subclasses, interessante. Quanto mais aprendemos menos o espaço nos parece vazio e cada vez com mais vida xP, sabe-se la que coisas ainda estão por descobrir.

E isso e a materia negra que vem preencher o que dantes se achava vazio, o espaço é um refluxo de materia negra e não algo vazio, depois esta repleto de fotões enviados por estrelas, a astrologia defende que existem campos energetico-magneticos va-se la ter a certeza que eles estão completamente errados!
O vazio nunca é completamente vazio: com as flutuações quânticas, há sempre partículas virtuais a surgir e desaparecer Very Happy

Bom, existem campos magnéticos (ou antes, electromagnéticos), que têm necessariamente uma energia electromagnética associada a eles, mas não sei o que a astrologia fará com isso.

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MensagemAssunto: Re: Yggdrasil - A Árvore dos Mundos   Qui Dez 22, 2011 3:11 pm

Vali, não é uma questão de os cientistas quererem guardar os seus conhecimentos só para eles, é uma questão de que a informação a ser adquirida e processada actualmente pela ciência é tão grande que nem o maior dos sábios conseguiria alguma vez estar a par de todos os recentes acontecimentos. O que acontece é uma cada vez maior especialização dos cientistas (ao contrário dos Naturalistas e Filósofos do passado que se dedicavam a uma multiplicidade de àreas) e a maioria das pessoas "comuns" apenas recebe uma porção muuuito simplificada e processada da informação, a chamada divulgação ciêntifica e as barbaridades que os media transmitem sem fazerem a mínima ideia do que estão a falar. Por exemplo, um Biólogo que estude processos metabólicos num determinado grupo de algas há de estar completamente a par de todo o trabalho semelhante feito no mundo inteiro, dominar praticamentente todas as características ecológicas, bioquimicas, filógenéticas, etc daquele grupo especifico de algas, saber bastante sobre algas e processos metabólicos em geral, estar atento aos principais avanços da biologia e bioquimica mas provavelmente sabe muito menos do que tu em termos de Mecânica Quantida (tendo em conta que lidas com a Ceinwyn)a menos que se interesse pelo assunto e vá pesquisar nas horas vagas (se as tiver xD). Embora o verdadeiro cientista não seja , close minded e se interesse pela generalidade do conhecimento, o tempo e a mente humana não dão para tudo, especialmente quando tens 34872348234 papers para ler sobre as características moleculares de uma determinada proteína nos cromoplastos da tua insignificante alguinha Very Happy



Quanto ao tópico inicial... Eu cá gosto do simbolismo da Yggdrasil mas enquanto mitologia e até podia arriscar algumas interpretações subjectivas. Mas mistura-la com astrofísica já é muita pseudo-ciencia para o meu gosto a menos que aceitemos a (pseudo)-teoria dos ancient astronauts e os vikings andassem a ter aulas de fisica quantica dados por extraterrestres antes de partirem nos drakkars



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MensagemAssunto: Re: Yggdrasil - A Árvore dos Mundos   Qui Dez 22, 2011 3:45 pm

Signatus escreveu:
os vikings andassem a ter aulas de fisica quantica dados por extraterrestres antes de partirem nos drakkars
Porque é que achas que a NASA tinha o programa Viking? Laughing

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MensagemAssunto: Re: Yggdrasil - A Árvore dos Mundos   Qui Dez 22, 2011 3:49 pm

Ceinwyn escreveu:
Signatus escreveu:
os vikings andassem a ter aulas de fisica quantica dados por extraterrestres antes de partirem nos drakkars
Porque é que achas que a NASA tinha o programa Viking? Laughing
Por acaso também tinha pensado nisso Laughing
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MensagemAssunto: Re: Yggdrasil - A Árvore dos Mundos   Qui Dez 22, 2011 4:00 pm

Signatus escreveu:
Vali, não é uma questão de os cientistas quererem guardar os seus conhecimentos só para eles, é uma questão de que a informação a ser adquirida e processada actualmente pela ciência é tão grande que nem o maior dos sábios conseguiria alguma vez estar a par de todos os recentes acontecimentos. O que acontece é uma cada vez maior especialização dos cientistas (ao contrário dos Naturalistas e Filósofos do passado que se dedicavam a uma multiplicidade de àreas) e a maioria das pessoas "comuns" apenas recebe uma porção muuuito simplificada e processada da informação, a chamada divulgação ciêntifica e as barbaridades que os media transmitem sem fazerem a mínima ideia do que estão a falar. Por exemplo, um Biólogo que estude processos metabólicos num determinado grupo de algas há de estar completamente a par de todo o trabalho semelhante feito no mundo inteiro, dominar praticamentente todas as características ecológicas, bioquimicas, filógenéticas, etc daquele grupo especifico de algas, saber bastante sobre algas e processos metabólicos em geral, estar atento aos principais avanços da biologia e bioquimica mas provavelmente sabe muito menos do que tu em termos de Mecânica Quantida (tendo em conta que lidas com a Ceinwyn)a menos que se interesse pelo assunto e vá pesquisar nas horas vagas (se as tiver xD). Embora o verdadeiro cientista não seja , close minded e se interesse pela generalidade do conhecimento, o tempo e a mente humana não dão para tudo, especialmente quando tens 34872348234 papers para ler sobre as características moleculares de uma determinada proteína nos cromoplastos da tua insignificante alguinha Very Happy


Só queria acrescentar uma coisa. Eu creio que as coisas não devem ser imediatamente transmitidas cá para fora assim que começam a ser estudadas, por forma a evitar misinformation. Se algo ainda está a ser alvo de estudo, se algo ainda não foi devidamente demonstrado e apresentado à comunidade científica, de que nos serve que essa informação ande a circular? Não creio que isso tenha qualquer utilidade pública, e pelo contrário, é bastante provável que venha a gerar confusão.


Signatus escreveu:
Quanto ao tópico inicial... Eu cá gosto do simbolismo da Yggdrasil mas enquanto mitologia e até podia arriscar algumas interpretações subjectivas. Mas mistura-la com astrofísica já é muita pseudo-ciencia para o meu gosto a menos que aceitemos a (pseudo)-teoria dos ancient astronauts e os vikings andassem a ter aulas de fisica quantica dados por extraterrestres antes de partirem nos drakkars



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MensagemAssunto: Re: Yggdrasil - A Árvore dos Mundos   Qui Dez 22, 2011 4:25 pm

RedHead escreveu:



Só queria acrescentar uma coisa. Eu creio que as coisas não devem ser imediatamente transmitidas cá para fora assim que começam a ser estudadas, por forma a evitar misinformation. Se algo ainda está a ser alvo de estudo, se algo ainda não foi devidamente demonstrado e apresentado à comunidade científica, de que nos serve que essa informação ande a circular? Não creio que isso tenha qualquer utilidade pública, e pelo contrário, é bastante provável que venha a gerar confusão.
E acrescentaste muito bem! Mas o problema é a necessidade de arranjar financiamento da parte dos cientistas aliada à sede de noticias extravagantes dos média.. Daí que oiça-mos falar em coisas tipo "Particulas de Deus", "Elos Perdidos", "Bactérias Extraterrestres", etc, etc, etc em tudo quanto é lado. E como quem conta um ponto acrescenta um ponto......






Signatus escreveu:
Quanto ao tópico inicial... Eu cá gosto do simbolismo da Yggdrasil mas enquanto mitologia e até podia arriscar algumas interpretações subjectivas. Mas mistura-la com astrofísica já é muita pseudo-ciencia para o meu gosto a menos que aceitemos a (pseudo)-teoria dos ancient astronauts e os vikings andassem a ter aulas de fisica quantica dados por extraterrestres antes de partirem nos drakkars



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Citação :

Spoiler:
 
Pois, o problema é mesmo esse. Eu também vi um desses documentários no canal história e fiquei chocado com a lavagem cerebral que aquilo era!!! Shocked Shocked
Mas é a isso que se chama pseudociencia. Não tanto pela teoria em si mas pela maneira de que falam e como distorcem os factos, apresentando hipoteses no minimo discutiveis como se fossem factos inabaláveis e referindo teorias cientificas suportadas por décadas de dados experimentais e aceites pelas comunidade ciêntifica séria como se fossem mera espéculação e tudo isto com um ar de gurus do estilo "eu ensino, vocês aprendem". Para mim pelo menos perderam a credibilidade toda com esse tipo de documentários propagandisticos e o canal de história com isso também.
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MensagemAssunto: Re: Yggdrasil - A Árvore dos Mundos   Qui Dez 22, 2011 6:24 pm

Ceinwyn, Stargate era grande série! Via toda pelo menos a SG1 o resto nao liguei mas sim tal como disseste tem bons exemplos sobre essa questao das pontes que nos levariam a mundo paralelos mas relativamente ao que disseste de podermos criar uma ponte no espaço normal, se tamos supostamente separados a anos de luz uma ponte comum sem ser um atalho faria com que nem chegassemos la vivos Very Happy
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MensagemAssunto: Re: Yggdrasil - A Árvore dos Mundos   Qui Dez 22, 2011 6:44 pm

Benito escreveu:
Ceinwyn, Stargate era grande série! Via toda pelo menos a SG1 o resto nao liguei mas sim tal como disseste tem bons exemplos sobre essa questao das pontes que nos levariam a mundo paralelos mas relativamente ao que disseste de podermos criar uma ponte no espaço normal, se tamos supostamente separados a anos de luz uma ponte comum sem ser um atalho faria com que nem chegassemos la vivos Very Happy
A ideia é precisamente conseguir chegar em tempo útil a lugares onde isso não seria possível viajando através do espaço normal.
Btw, no Stargate não vão a universos paralelos, o que fazem é viajar entre locais muito distantes em segundos, criando uma ponte de Einstein-Rosen, aka wormhole, entre dois portais. Seria impossível percorrer tais distâncias através do espaço-tempo a 4D numa vida humana (ou em várias).

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MensagemAssunto: Re: Yggdrasil - A Árvore dos Mundos   Qui Dez 22, 2011 9:58 pm

RedHead escreveu:
Ok, eu sei que essa teoria é a coisa mais marada de sempre, mas sou só eu que vejo esses documentários e penso "uhhh... E se tiver sido mesmo assim?" silent I know, I know, kinda silly of my. Acho que preciso urgentemente de ir à procura de um documentário de contra-argumento em relação à teoria dos ancient aliens.

Averróis... Tu que tens links para tudo... Não? Rolling Eyes

Já discuti esse assunto noutro fórum. O principal proponente dessa "teoria" foi Erich von Däniken. O tipo já foi completamente destruído mais os seus argumentos diversas vezes. Há já várias décadas... Inclusivamente desmascararam falsificações dele em objectos de porcelana.
A crítica e refutação mais aprofundada é a de Ronald Story, no livro "The Space Gods Revealed: a Close Look at the Theories of Erich Von Daniken", escrita nos anos 70, que analisa página-a-página cada ponto da "teoria" de Erich von Däniken...
Livro no GoodReads: http://www.goodreads.com/book/show/209259.The_Space_Gods_Revealed

Deixo-te aqui 2 respostas que dei noutro fórum sobre este assunto... E sim, a primeira é extensa. Smile

Spoiler:
 


Segundo comentário:


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Última edição por Averróis em Qui Dez 22, 2011 10:49 pm, editado 1 vez(es)
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MensagemAssunto: Re: Yggdrasil - A Árvore dos Mundos   Qui Dez 22, 2011 10:30 pm


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MensagemAssunto: Re: Yggdrasil - A Árvore dos Mundos   Qui Dez 22, 2011 11:16 pm

Thanks, Averróis. Smile Hei-de ver com atenção.

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MensagemAssunto: Re: Yggdrasil - A Árvore dos Mundos   

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