Espiritos, será que eles existem???
Não sei em que hei-de acreditar...
Sou do tipo de pessoa, que necessito de ver, de sentir para acreditar..

Certa noite no trabalho, estava eu sentadinho na minha cadeirinha a faser pesquizas na net, quando senti uma mão me passar pelas costas. olhei em redor e não vi ninguém,olhei mais uma vez e nada, então decidi buscar uma cadeira e coloquei-a a meu lado e disse: " senta-te aqui a meu lado e faz-me companhia que estou a trabalhar sozinho". Ate hoje, nunca mais senti nada, nem nada de anormal me aconteceu. Será que foi imaginação minha por estar a trabalhar sozinho? Ou foi medo?
Não sei o que hei-de pensar... sei que a partir desse dia cada vez mais tenho mais interre-se em saber mais coisas.
quero acreditar que existe, mas como o senti apenas e nao vi fico na duvida..

Que seja a tua experiência e vivência a responder-te a essa questão.

Bem haja.

Também já fui um "pesquizador do oculto" mas neste momento estou muito mais terra a terra. Muito provavelmente o que muitas das vezes se chama de espiritos dos que já morreram e que se diz interagir com os vivos não são mais do que lembranças que apenas existem na nossa cabeça, memorias tornadas "reais" com a ajuda de uma das especialidades do nosso cerebro: enganar-se a si próprio. Sim, porque essa é um dos efeitos colaterais da grande capacidade imaginativa do ser humano, tudo o que percepcionamos como real são sinais recebidos no nosso cerebro que passaram por um processo de análise depois de serem captados pelos nossos sentidos. Acontece que nessa análise existe uma tentativa de completar a imformação recebida através da memória e enquanto essa capacidade é excelente para perceber o que estamos a ver quando as condições de visibilidade são más(por exemplo) também pode tornar dificil a distinção do que é fisico e o que é parte da nossa imaginação. Para terem alucinações e terem visões do "além" não precisam de ser misticos nem sequer tomar cogumelos alucinogénicos, lamber rãs venenosas ou tomar qualquer tipo de substancia: por exemplo basta hiperventilarem oxigénio para o vosso cerebro começar a delirar e os vosso sentidos virarem yupii (nunca experimentei mas consta que é verdade). Ou então, exprimentem dar folhas de chá ou whatever para fumar a alguem dizendo que é um novo tipo de "erva" e o vosso amigo terá uma bela duma moca psicológica.
Mesmo que exista algum ser/fenonemo fisico a que possamos de chamar de espiritos certamente que nada terá a ver com humanos que já morreram nem vida após a morte em geral, o que pode acontecer é que o nosso cerebro tente associar o desconhecido a algo mais fácil de perceber e daí julgarmos que são os nosso entes queridos que nos vieram fazer uma vizitinha.

E para além disso existem mais substancias alucinogénicas á nossa volta do que nós alguma vez conseguiremos imaginar, por exemplo, em boa parte da europa medieval o principal alimento dos pobres era pão de centeio, um cereal muito fácilmente infectado por um fungo chamado Claviceps purpurea que forma extruturas muito dificilmente distinguiveis dos grãos dos cereais e que produz uma substancia chamada "dietilamida de ácido lisérgico" vulgarmente conhecido como...
LSD diz-vos alguma coisa? Bem me parecia que sim. É de admirar que nesses tempos andasse toda a gente a ser possuida pelo demónio, a transformar-se em lobisomens, a morrer "fulminados pelo fogo divino" e a ser visitados por espiritos dos antepassados, anjinhos, ETs e Nossas Senhoras?


Espiga infectada por "Claviceps purpurea", num caso bem visivel.

Bem, certamente que haveram pessoas neste forum com vivencias bem diferentes da minha e que terão opiniões igualmente diferentes, e ainda bem que assim é pois se pensassemos todos da mesma forma isto não teria piada nenhuma e eu não sou propriamente um génio nem um guru do conhecimento. Se calhar estou completamente enganado e a minha mãe tem razão ao dizer que eu devia ser humilde e pedir ajuda ao meu anjinho da guarda em casos de necessidade Mas pronto, não sou uma mente fechada e respeito qualquer opinião desde que devidamente justificada, claro. Venham elas


PS: Bah, por isso é que eu tento manter-me longe de tópicos mais filosoficos, acabo por escrever sempre testamentos e tirar a piada á coisa..

Que questão complicada. A ciência e o sobrenatural estiveram desde sempre em lados opostos, revezando - se para se descredibilizar uma à outra. Crenças à parte, tudo tem um fundo de verdade, e apesar de haver muitas teorias de que fantasmas são apenas ilusões, a verdade é que o ser humano não pode ter inventado um fantasma. Se hoje em dia falamos deste tipo de entidade, é porque terá surgido em alguma parte.
Na minha opinião pessoal e sem querer desrespeitar quem pensa o contrário, o ser humano sente necessidade de se sentir seguro. Contudo, um mundo onde existem seres que escapam à nossa compreensão e são imunes ao nosso poder de destruir, não é de certeza um mundo seguro e por esse mesmo motivo muita gente prefere duvidar e não acreditar. Muitas vezes por medo. Por mais provas que se arranjem, a ciência acaba sempre por normalizar a situação e descobrir mil e umas teorias que comprovem que fantasmas não existem.
Apesar de hoje em dia a sociedade ser mais erudita e realista, baseando - se em factos comprovadospara acreditar em algo, está cada vez mais alheia ao mundo espiritual, ficando deste modo indefesa caso haja alguma possessão demoníaca ou algo do género. Apesar de antigamente as pessoas temerem tudo e mais alguma coisa devido à superstição, encontrava - se bem mais preparada para resistir a situações e problemas do género.

Volto a repetir, também já pensei dessa forma..
E para além disso sou leitor e fã de Lovecraft portanto a história do céptico que não quer ver como as coisas são tão agarrado ás suas convicções até que o mundo desaba a seus pés não é nada estranha para mim Mas na minha opinião não passa de isso: excelente literatura. Talvez esteja enganado. Ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn!! I'a Cthulhu!!

E não digo que não hajam fenonemos que a ciencia ainda está muito longe de conseguir descortinar. O que eu digo é que muito do que se atribui ao sobrenatural são simplesmente fenónemos naturais que, por fugirem ao nosso conhecimento actual, atribuimos a algo inexplicavel que é mais fácil do que procurar uma explicação.

Citação:

Crenças à parte, tudo tem um fundo de verdade, e apesar de haver muitas teorias de que fantasmas são apenas ilusões, a verdade é que o ser humano não pode ter inventado um fantasma. Se hoje em dia falamos deste tipo de entidade, é porque terá surgido em alguma parte.

Claro que surgiu de alguma parte. Se uma pessoa de quem tu gostas muito morrer (ou desaparecer da tua vida)quase de certeza que sonharás com ela. E muitas culturas atribuem os sonhos ao mundo espiritual (o que não é tão errado quanto isso, é possivel descortinar muito sobre a nossa vida através dos nossos sonhos). E tendo em conta que não é nada impossivel sonhar acordado ou sonhar com a noção de que estamos acordados não percebo qual é a dificuldade de explicar a origem dos fantasmas.

Citação:

. Por mais provas que se arranjem, a ciência acaba sempre por normalizar a situação e descobrir mil e umas teorias que comprovem que fantasmas não existem.

Nessa frase confundes o significado palavra Teoria em ciência com o conceito de teoria usado na linguagem comum, algo banal e feito em cima do joelho. Isso em ciência diz-se hipótese (e mesmo estas para serem consideradas crediveis e levadas a sério precisam de muita base sólida). Teoria é algo bastante superior e resulta da compilação do máximo de informação possivel, de exprimentação intensiva e da impossiblidade da sua refutação á luz do conhecimento actual. Á luz das Teorias de por exemplo Newton, Darwin ou Einstein foi possivel prever acontecimentos que apenas muitos anos mais tarde viriam a ser comprovados por tecnologia de ponta.


E eu não sou daqueles que não quer acreditar para se sentir seguro, antes pelo contrário. Eu não acredito porque não me sinto seguro e sei que se me sentir estou a enganar-me a mim próprio. Gostava de acreditar em espiritos guardiões da natureza mas como até agora não tenho razão para acreditar que eles existam o guardião tenho que ser eu (pelo menos faço os possiveis para vir a ser um). Gostava de poder acreditar em Deuses que velam por nós e considerar-me um Pagão mas não o consigo fazer sem sentir que estou a ser insincero comigo próprio. Uma das coisas que gosto neste forum é precisamente a presença de pagões, ainda tenho uma ligeira esperança de vir a ser convertido Mas por enquanto no máximo posso, como diz o Aelle, considerar-me um Panteista por venerar tudo o que vive embora sei que no fundo não passo de um Ateu.
Mas como disse José Saramago: "Não sou um Ateu convicto, todos os dias procuro um bocado de deus na minha vida. Simplesmente não encontro nenhum".

É fácil acreditar que as coisas acontecem por uma razão e que não somos mais do que peões num tabuleiro de xadrês que não pudemos controlar, do que tomar as rédeas da nossa própria vida.

Signatus disse :

Citação:

...uma das especialidades do nosso cerebro: enganar-se a si próprio... muito do que se atribui ao sobrenatural são simplesmente fenónemos naturais...

Não é que discorde, apenas acho que não é tão linear assim. Afinal o que é natural? Não serão os fenomenos em si sobrenaturais e naturais? Creio que se perde imenso tempo a discutir categorias quando o mundo é o que é. Afinal todos somos compostos de energia bem como as restantes coisas do universo: "Nada se cria, nada se perde, tudo se transforma". Tens esperança em ser convertido para o paganismo, a questão é: o que tens tu para oferecer e se achas que o paganismo tem algo que te possa dar também? A religião será sempre uma relação de feedbacks.

Bem haja.

Gostei do que disseste, mas não é bem por aí.
A concepção que argumentas é reducionista. Um dos maiores erros que se comete na ciência é ser-se ceptico isto porque, ser-se 'não crente' é tão radical como ser-se crente. Felismente que essa postura arcaica e obsoleta da ciência tens sido posta de lado. Desde a criação da SPR (Society for Psychical Research), autoriedade cientifica máxima no estudo de fenómenos metafísicos, através de uma rede multidisciplinar de investigadores das áreas das ciencias que a constitui, que muito mudou e contém nos seus registos a comprovação de existencia de fenomenos ocorridos em ambientes extremamente controlados e devidamente registados em audio, video e papel. Com uma existencia já de há sensivelmente 100 anos a SPR, teve como presidentes ao longo dos tempos personalidades como William James, Sir William Crookes, Arthur Balfour (primeiro ministro britanico) e Charles Richet (prémio nobel).
Acho que não se deve cair no erro de categorizar o que é sobrenatural do que não é, perde-se muito tempo e ninguém sai dos limites da sua subjectividade. O problema do ser humano é que delimita-se muito às coisas que ele mesmo consegue lidar.
Não creio que seja tudo tao linear assim: o cerebro a enganar-se a si proprio? Ou são as pessoas que preferem crer que estao a ser enganadas por si mesmas? Não que recuse a ideia de haver eventuais 'equivocos' cognitivos, sei que os há, mas acho que seja um pouco de ambos.

Bem haja.

Se há entidades que intervêm directamente na nossa vida mas cuja existência não conseguimos entender perfeitamente, não sei. Nunca descartei esta hipótese, mas não consigo acreditar nisto até um dia ter uma prova concreta da sua existência. E mesmo que um dia tenha essa prova, muito provavelmente vou desconfiar do meu próprio cérebro.
Por outro lado, considero mais verosímil que haja uma ou mais entidades para lá do "plano" de existência de que nós nos conseguimos aperceber, mas que não intervêm ou das quais não nos podemos aperceber, exactamente por não pertencerem à mesma "realidade". Chamem-lhes Deus, deuses, fantasmas, fadas, ou o que quiserem.

É verdade que a nossa mente tem a capacidade de acreditar em coisas que em certas alturas nos podem parecer não fazer sentido. O que o Signatus referiu acerca de alucinações, provocadas por agentes externos ou auto-induzidas é muito verdade. Mesmo sem a ajuda de substâncias que o induzam, o nosso cérebro, em certas situações simplesmente convence-se de que algo concebido por si próprio faz parte da realidade.
A partir daqui, torna-se muito difícil discernir se qualquer fenómeno a que se assiste faz ou não parte da realidade. Em situações extremas, ou que saem muito fora da rotina ou do que consideramos ser normal ou aceitável para a nossa realidade, é "fácil" o nosso cérebro convencer-nos de que há outras coisas a passar-se, para nos conseguir dar um contexto mais realista sobre essa situação. Provavelmente, isto faz parte do nosso instinto de sobrevivência.

Parece-me que este post pode ter ficado um bocado confuso e com falta de fundamentos... Enfim, já sabem onde é o livro de reclamações.

Concordo com a vossa opinião de que o nosso cérebro assimila imagens ou acontecimentos que poderão não ser reais, mas apenas ilusões, contudo também é provável que os que são descrentes evitarão aceitar terem visto um fantasma que inclusive se aproximasse ou até falasse, pois iria contra as suas convicções.

Nocturna: como é que terias forma de provar que esse fantasma existiria mesmo, ou que não seria apenas imaginação tua?

Só um pequeno pensamento digno de ter em conta: tudo que é perceptivel é real.

Bem haja.

Bem dito.

Spectrum, nem tudo o que é perceptível, é real.

Há, na verdade, vários tipos de alucinaçoes, e partidas que o cérebro prega aos respectivos donos. Dores "inexistentes", comichoes psicológicas, visoes, audiçoes, que na verdade sao fruto apenas do nosso misterioso (e poderoso) cérebro. Lembro aqueles casos muito comuns, em que pessoas que tiveram os seus membros amputados, afirmam continuar a sentir dor ou comichao nesses membros, mesmo muito tempo depois do trauma acontecer.

Em relaçao à pergunta, respondo-a com uma (parte de) letra de Burzum. Que engloba os espíritos, e todas as forças sem personalidade jurídica que quiserem

"Other planes lie beyond the reach
of normal sense and common roads
But they are no less real
than what we see or touch or feel"

Muito bem explicado Aelle, mas acho que as pessoas que sentem algo nos mebros amputados, estão a sentir algo real. Apenas o membro não o é. Todos nóa vemos o mundo de forma disrinta, havendo quem percepcione algo de uma forma e outra pessoa de uma outra maneira. Se muita coisa que percepcionamos não é real, então estamos todos loucos. Há sempre quem veja algo acontecer, mas também há sempre alguém ao lado que acha que aquilo não aconteceu ou que aconteceu de outra forma.