N. de Mensagens: 456 Idade: 33 Local: Lisboa Raça: Druida/Feiticeiro Elemento: Sombra Cor: Roxo
Assunto: Re: Ken Robinson afirma que as escolas matam a criatividade Ter Fev 15, 2011 8:22 am
Bom tema.
Também eu tenho uma palavra a dizer sobre a educação e começo por dizer que concordo plenamente com este sr.
Desde crianças que somos instigados a ser Dr.s e a sermos pessoas de destaque e que ganhem rios de dinheiro. Não condeno q se possa querer uma vida confortável, mas a questão aqui é o q este video aponta. A educação e as bases da educação estão todas em modelo standard, sem avaliar ou pesar as capacidades e talentos (como ele refere) de cada pessoa.
Ele pega de imediato na infância e faz todo o sentido, pq é nesta altura q começamos a desenvolver as nossas capacidades, gostos e repito, talentos.
Mtos de nós de certeza q em criança tinham mais gosto em fazer contas e outros em ler , ou desenhar.
É assim com todos. Eu adorava desenhar, ler e adorava música.
Hoje tenho plena noção de q poderia ter perfeitamente frequentado aulas de dança e até mm ir p artes.
O problema aqui é q nós não somos incentivados a ir atrás do q sentimos e queremos, daquilo q expressamos, mas sim daquilo q a sociedade pede de nós. E dessa forma estamos a cometer um atentado e contra nós mesmos, o q é pior.
Tenho uma memória mto viva das minhas aulas de ensino primário, e confesso que há mtas falhas no nosso ensino. Mas claro.....o problema ñ é só o sistema de ensino, mas tb o professor em si.
A maioria das pessoas subestima um pouco o prof. primário, mas na verdade estes são mto importantes na nossa formação, acreditem. Um mau professor, ou um professor desatento, ou q é descuidado com um aluno pode estar a fazer um estrago tremendo a uma criança. Ñ é qq pessoa q é bom professor, ou q realmente sabe ensinar. Ensinar é uma arte. Passar conhecimento é uma grande responsabilidade e é preciso saber fazê-lo. Assim cm é preciso saber ver o verdadeiro talento de cada um. Cm ele diz, cada um de nós precisa de ter cm se expressar, de manifestarmos as nossas ideias de alguma forma. Todos somos génios. Uns nas artes, outros em gestão, etc,etc...
O que ele aponta é verdadeiro.
Outra questão são os rótulos de quem ensina. São sempre vistos cm uns "desgraçados", mas na verdade, qtos de nós ñ se recorda de um professor q o tenha marcado??? Eu tenho alguns. E foram esses q me abriram os olhos para o q tinha em mim e o que eu poderia vir a fazer.
Esses sim, são aqueles q estão atentos a quem têm nas mãos e nos fazem florescer. Não nos condenaram por errarmos, mas sim, disseram :" Lê novamente, e vê se está mm certo". Ou então q mtas xs nos incentivam a fazer coisas de q realmente gostamos, e nos fazem ir mais ao fundo do q querem de nós.
Para ñ me alongar mais, pq o ensino é uma das minhas paixões, digo que o professor deve ser um guia e orientador para o aluno. Deve estar atento a quem tem nas mãos. Os pais, esses devem olhar mais p a essência dos filhos e encaminhá-los nos seus gostos e explorar isso. O importante é q possamos expressar os nossos talentos e deixar isso fluir....
E a sociedade, os sistemas de ensino deviam tb explorar isso, pois qtos e qtos talentos ñ se perdem pq ñ se olhou c mais atenção p determinada pessoa e se lhe disse,"tu tens jeito e devias aprender mais sobre isso". Nc achei correcto assumir certas áreas mais importantes do q outras, cm as q ele refere. É importante q possamos explorar tudo desde a infância...Ou então são coisas q morrem em nós. Imaginem q o Mozart vivia nos dias de hoje....Possivelmente nc teríamos tido o legado musical q ele nos deixou, pq possivelmente era rotulado de hiperactivo e teria sido medicado..... Sendo um pouco mordaz....Dá menos trabalho.....
O caso que ele contou da coreógrafa é um exemplo de sucesso, mas infelizmente nem todos são assim.
N. de Mensagens: 32 Idade: 19 Local: Biseu Raça: Elfo Elemento: Ar Deus: Hermes (Engenho/Pensamento/Arte)
Assunto: Re: Ken Robinson afirma que as escolas matam a criatividade Qua Fev 23, 2011 1:11 pm
Este tópico aborda exactamente o que tem sido e é o "drama" da minha vida nos últimos dois anos. É bastante engraçado o facto de que eu passo a vida a dizer aos meus colegas, pais e amigos "o sistema de ensino está concebido para atrofiar mentes" e a maioria ri-se ou não compreende.
Digamos que tudo foi pacífico até ao meu 9º ano pq eu estava a borrifar me para a escola tal como agora (ou ainda mais) e os "Excelentes" apareciam sempre em casa e portanto não havia drama nenhum. Além disso a minha pessoa com 14 anos, que se achava extremamente madura e sábia para a idade estava plenamente confiante de que as coisas seguiriam assim e portanto não havia qualquer motivo para preocupações.
Escolhi a área de ciências e tecnologias sem sequer pensar muito nisso, pois apesar de ter a noção de que a escolha ia afectar o meu futuro, para mim tudo o que tinha a ver com escola era feito em função dos "papás". se eles queriam os "excelentes", então "excelentes" seriam... Se eles queriam ciências e medicina, elas que viessem.
Até começou tudo muito bem, notas praticamente perfeitas no inicio do do 10º ano.. tudo muito lindo até que entrei "naquela fase". "Ai ai que estou tão revoltada com este mundo, que desgraça. A sociedade está rota, podre e cheira mal. Ai e tal sou uma inconformada." Maluquices de adolescente, ou não. O facto é que com todos esses dramas e rebeldias de "unha partida" as notas vieram um pouco abaixo e eu como pessoa comecei a mudar. Consequências: Pais passados dos carretos a matarem gatos a grito e professores que me marcaram de vez. Então, entrei naquela fase do "odiar toda a gente" e apercebi me de que estava na área em que estava por causa dos papás e que não gostava minimamente daquilo. Aliás, passei a odiar cegamente (com uma grande ajuda das profs que tinha) tudo o que tinha a ver com escola.
Então refugiei me nos desenhos, nas histórias (que nunca tinha largado desde criança), na música e na escrita. Eu adorava desenhar quando era mais pequena e até tinha jeito. Quando voltei a tentar ha cerca de dois anos as minhas capacidades artisticas estavam reduzidas ao mínimo. Quando vejo alguns rabiscos desses dias até me dá um nó na garganta do quão mau aquilo era. Mas o que importava era que enquanto desenhava tudo o que era problema na minha cabeça se desvanecia. comecei a complementar as minhas histórias com ilustrações... e de tanto o fazer cheguei as férias da páscoa do 10º com uma alteração incrivel nos meus desenhos, estavam irreconhecíveis. então deu me o vipe de que queria mudar para artes custasse o que custasse. Bem confesso que teria sido uma pequena grande asneira (ou não) mas a reacção dos meus pais foi tão horrível que nem voltei a tocar no assunto. E eles passaram a condenar os meus desenhos e a música que ouvia como as razões de todos os males da nossa casa. Ainda o fazem.
11º ano e as coisas pioraram. Notas cada x mais baixas, só com um esforço enorme por estar entre a espada e a parede é que mantive a média. Até os desenhos, a musica, as histórias e os livros ficaram um pouco de lado. Mergulhei num estado de apatia interior ao mesmo tempo que me tornei "social" (de onde só colhi tempestades).
O verão passado foi uma espécie de ponto de viragem. Muito aconteceu, acho que amadureci um bocadinho e decidi que as coisas não podiam continuar como estavam, e de que apesar de não poder fazer o que queria exactamente, tinha de fazer algo - por mim. Mudei de escola - para melhor - de atitude e de "ares". As coisas melhoraram muito, mas no entanto continuo a não gostar muito da Matemática e da Física xD e continuo a desenhar feita javarda. Estou numa turma de típicos "cromos" científicos, tudo gente muito porreira mas com quem não me identifico muito. E quase todos os dias ouço a frase "tu devias estar em artes!" que me faz sentir qualquer coisa a apertar cá dentro. Agora não sei do que me arrependo mais: se de desistir de lutar pelo que supostamente queria (no final de contas uma pessoa fica sem saber o que quer) ou se de não me ter aplicado a sério nos estudos.
Isto foi mais um desabafo do que qqr outra coisa, mas eu acredito que o principal factor (além da preguiça) que levou a que as coisas se processassem dessa forma é a nossa "educação". O facto é que desde que entrei no secundário parece que a única coisa que esperam de mim é que estude até queimar as pestanas. O sistema está concebido de uma forma que me faz acreditar que se eu realmente tivesse escolhido artes, neste momento, já não adoraria os meus desenhos mas vê los ia de uma forma diferente - assisti a uma aula de desenho de uma das turmas e fiquei extremamente desiludida. Estaria na mesma revoltada e se calhar agarrada à Física para escapar às odiosas artes xD. Simplesmente não é dado aos alunos uma mínima margem de manobra para criar, fazer algo de diferente. "aulas de tema livre" : não haveria de haver cenas dessas de vez em quando? Parece que não. Não haveriam de haver (haveriam de haver omg) aulas com temas para reflexão mesmo fora de Filosofia? Caramba, a minha geração não só precisa de ser mais criativa como precisa também de muito mais profundidade de pensamento.
Por isso é que eu acho que a educação como está só serve para atrofiar mentes. Para onde quer que me vire, o método de ensino é tão constringente que até me dá náuseas. Todos os dias, semanas, meses.. sempre a mesma coisa, a mesma rotina. Tudo nos é imposto, as actividades extra curriculares são pouco variadas e com horários inconvenientes.. O ensino devia ser Interdisciplinar e dar espaço a todos os interesses e não ser necessário optar apenas por uma área, pelo menos ate à universidade.. quem é que sabe o que quer no 9º ano? depois deparamo nos com uma situação onde tudo o que foge ao "normal" e ao "devido" do teu curso é visto com maus olhos - é que eu sou daquelas pessoas que só sente bem a fazer algo que não deve e que não consegue de todo fazer o que lhe é imposto. É mais forte que eu: se for obrigada a algo, mesmo que desobedecer signifique espalhar-me, é bastante provável que o faça (a não ser que implique esforço extra-humano ou esteja fora do meu alcance - sim até para desobedecer sou preguiçosa). Desobedecer delicia-me!
E não somos todos um pouco assim? Acredito que a criatividade está altamente ligada a isso, ao "desobedecer", pois só assim conseguimos fazer algo de diferente! Se eu só "obedecesse" ao que é esperado de mim, seria como a maioria do pessoal da minha turma, extremamente bem sucedido nas notas mas... o que teria acontecido aos meus desenhos? O que teria acontecido às minhas histórias? Ao meu Verdadeiramente Imortal?
Sinceramente, não consigo imaginar o meu mundo sem isso... no entanto, não é suposto que eu me dedique a essas tarefas que são talvez a parte mais importante de mim e que os meus pais e professores continuam a chamar de "inútil" e "perda de tempo".
E parte me o coração ao olhar para mim com 18 anos, conformada com a situação e sem um sonho à frente para eu correr atrás.. ou será a falta de motivação?
Como sempre já escrevi demais.. acho que quem ler deve perceber que isto é algo que me perturba bastante. Concordei e identifiquei me a 100% com o Senhor Ken Robinson ..
Bah, daqui a um ano, dois ou muitos vou achar que o que acabei de escrever é imaturo mas aposto que continuo a concordar com o tema do tópico.
Assunto: Re: Ken Robinson afirma que as escolas matam a criatividade Qua Fev 23, 2011 5:26 pm
Hey Naamah. Devo dizer que compreendo a tua situação ("dilema" será, talvez, mais apropriado?) e acho que o que acabaste de relatar leva ainda a várias outras questões filosóficas, nomeadamente a uma ideia que Confúcio já abordou há alguns milénios atrás: "Escolhe um trabalho de que gostes e não terás que trabalhar nem um dia na tua vida."
Penso que o mais difícil de tudo é conseguir fazer algo que gostamos realmente. A partir do momento em que conseguimos fazer isso de coração, creio que passa a ser uma tarefa quase que instintiva, natural, sem tanto constrangimento. A pessoa torna-se mais motivada, interessada, envolvida... E esses são ingredientes fundamentais para maximizar a nossa prestação numa determinada área/função. É por isso que considero que devemos escolher, sempre que possível, seguindo a nossa intuição ou vontade. Em teoria o ideal é nunca sermos pressionados por terceiros, sejam eles os nossos pais, namorados/namoradas, etc. Até agora isto é verdade em praticamente todas as situações que consigo imaginar.
Se formos nós a fazer as escolhas conscientemente, estaremos a satisfazer a nossa liberdade individual e a perseguir os nossos sonhos/vontades. Porque é que isso é importante? Porque o ser humano não gosta de ser coagido, forçado a optar por um caminho que não aquele que realmente deseja... E quando isso acontece surgem problemas, a pessoa sente-se menos livre e em ultima instância isso pode vir traduzir-se numa vida menos feliz, mesmo que temporariamente, dependendo da profundidade do impacto dessas situações. A infelicidade neste caso é quase sempre a "morte do artista".
Ao ser preferível sermos nós (a tomar as decisões), não significa, porém, que elas serão sempre as mais correctas, nada disso. Nós podemos tomar as piores decisões enquanto por outro lado alguém nos sugere (ou impõe) decisões bem mais proveitosas a curto, médio ou longo prazo. Por vezes há esse dilema, principalmente quando não estamos 100% convictos de qual o caminho optar. E é sempre uma tarefa complicada discernir entre o que é que é realmente benéfico e o que não é, pois pode ser uma verdadeira incógnita, dependente do que acontecer no futuro. Tanto podemos acabar por ter sucesso a fazer algo que não gostamos tanto, como podemos ter pouco sucesso a fazer algo de que gostamos muito. Faz parte das possibilidades.
No fundo acho que é algo que também tem de partir de ti, belo seria tentares conjugar sonhos, aptidões naturais, interesses e experiência para maximizar a a tua prestabilidade e satisfação nas áreas que mais gostas.
Em relação à criatividade a ideia seria reformar o sistema de ensino para um modelo que valorize mais essa característica que merece ser estimulada e preservada com a educação. Não é bom castrar algo que é sem dúvida uma importante virtude. A imaginação é por vezes muito importante para o chamado "pensamento lateral", para a criação de novas ideias (originalidade) e para a revolução/quebra de paradigmas, entre várias outras utilidades. Nesse aspecto estou de acordo com Ken Robinson e com a opinião da Queen. As escolas não devem tratar os alunos da mesma forma que uma fábrica lida e embala um produto de produção industrial, tudo em moldes rígidos e redutores de todas as características que temos.
N. de Mensagens: 1104 Idade: 25 Raça: Elfo Elemento: Ar Deus: Urano (Céu/Elevação/Perfeição) Cor: Verde
Assunto: Re: Ken Robinson afirma que as escolas matam a criatividade Qui Fev 24, 2011 2:26 am
@Naamah
Já conhecia o vídeo do @averrois, acho que está brutal. É apenas a constatação de um facto: infelizmente as escolas não são feitas para inspirar a criatividade nas pessoas. Não é para ensiná-las, motivá-las a pensar. Mas por alguma razão, opta-se por "pré-formatar o pensamento", e castra-se a criatividade. Ser diferente nesta sociedade é um bicho-de-sete-cabeças, não se pode andar a estimular isso! lol
Depois tens alguma razão quando dizes que existe uma certa falta de informação quando se opta por determinado curso, quer no 9º ano, quer mesmo ao nível do 12º. Conheci ainda à pouco tempo um gajo que tinha escolhido Eng. Informática e chegou lá e percebeu que não tinha propriamente haver com computadores, mas com linguagem e programação. No ano seguinte foi para outro curso. Ele não é o primeiro, nem há de ser o ultimo.
Quanto ao teu dilema, acho que não deves deixar de lutar pelos teus sonhos. Mesmo que isso neste momento apenas signifique compatibilizar o que gostas de fazer com os teus estudos. E lembra-te que há sempre tempo, nunca é tarde.
Eu já não sei como é que as coisas funcionam nesta altura, mas "no meu tempo" tinha uma colega que estava no 1º agrupamento, e que decidiu tirar uma cadeira extra de filosofia, para tentar entrar num curso do 4º agrupamento, fartou-se de estudar sozinha, porque não havia turma de filosofia 12º, foi a exame, e teve um 19! Isto para dizer, se tu és de ciências, podes conseguir encontrar um curso do 2º agrupamento com a específica de matemática e geometria descritiva por exemplo. Proponhas-te a exame da cadeira, estudavas e candidatavas-te ao curso. Podia ser que nem precisasses de voltar a refazer o 10º/11º no 2º agrupamento. Informa-te.
Lembra-te que não vais encontrar, por assim dizer, o curso que idealizas, mesmo que seja nessa área. O curso dá te bases e obedece a uma estrutura... Mas quando terminares o curso, és rainha para fazer o que bem entenderes.
N. de Mensagens: 456 Idade: 33 Local: Lisboa Raça: Druida/Feiticeiro Elemento: Sombra Cor: Roxo
Assunto: Re: Ken Robinson afirma que as escolas matam a criatividade Qui Fev 24, 2011 2:34 am
Urânia escreveu:
Já conhecia o vídeo do @averrois, acho que está brutal. Neutral É apenas a constatação de um facto: infelizmente as escolas não são feitas para inspirar a criatividade nas pessoas. Não é para ensiná-las, motivá-las a pensar. Mas por alguma razão, opta-se por "pré-formatar o pensamento", e castra-se a criatividade. Ser diferente nesta sociedade é um bicho-de-sete-cabeças, não se pode andar a estimular isso! lol
Concordo perfeitamente com isto....Eu considero que o sistema de ensino sufoca e aniquila a criatividade. Não há estímulo ao pensamento. Eu felizmente, tive alguns professores que me incutiram isso, o pensar e o analisar, mas são poucos.
Assunto: Re: Ken Robinson afirma que as escolas matam a criatividade Qui Fev 24, 2011 2:58 am
Urânia escreveu:
@Naamah
Já conhecia o vídeo do @averrois, acho que está brutal. É apenas a constatação de um facto: infelizmente as escolas não são feitas para inspirar a criatividade nas pessoas. Não é para ensiná-las, motivá-las a pensar. Mas por alguma razão, opta-se por "pré-formatar o pensamento", e castra-se a criatividade.
Lembro-me de ler qualquer coisa que dizia mais ou menos o seguinte: "Teach your children how to think, not what to think". Acho que descreve na perfeição o problema do método de ensino oficioso. Mas por acaso lembro-me de professores que simplesmente ignoravam o programa e davam as aulas à sua maneira, apelando frequentemente ao brainstorming e aos debates. Isso é algo muito importante e faz com que as pessoas ginastiquem realmente a massa encefálica e dêem uso à sua criatividade para apresentar ideias alternativas e interessantes em vez da típica deglutição de matéria, totalmente one-sided...
Urânia escreveu:
Ser diferente nesta sociedade é um bicho-de-sete-cabeças, não se pode andar a estimular isso! lol
Lol. Já estivemos mais longe do cenário da curta-metragem "2081".
Spoiler:
A short film adaptation of Kurt Vonnegut's Harrison Bergeron, 2081 depicts a dystopian future in which, thanks to the 212th Amendment to the Constitution and the unceasing vigilance of the United States Handicapper General, everyone is "finally equal...." The strong wear weights, the beautiful wear masks and the intelligent wear earpieces that fire off loud noises to keep them from taking unfair advantage of their brains. It is a poetic tale of triumph and tragedy about a broken family, a brutal government, and an act of defiance that changes everything.
Urânia escreveu:
Depois tens alguma razão quando dizes que existe uma certa falta de informação quando se opta por determinado curso, quer no 9º ano, quer mesmo ao nível do 12º. Conheci ainda à pouco tempo um gajo que tinha escolhido Eng. Informática e chegou lá e percebeu que não tinha propriamente haver com computadores, mas com linguagem e programação. No ano seguinte foi para outro curso. Ele não é o primeiro, nem há de ser o ultimo.
Há outro problema na formação dos jovens que considero grave para a protecção e valorização da democracia em Portugal: Não tenho dúvidas que a esmagadora maioria dos jovens chega aos 18 anos com sérias dificuldades em escolher conscientemente um partido ou candidato em quem votar, tal como eu também tive dificuldades quando chegou a minha vez. Se não tomarmos iniciativa para enfrentar o assunto de forma autodidáctica ou se não tivermos amigos e pais que nos estimulem realmente para isso, o mais certo é estarmos politicamente iletrados por essa altura... E assim vamos, confrontados com uma escolha que se quer lógica, consciente, incapazes de decidir porque não percebemos nada sobre o historial, os conceitos e a relevância das propostas políticas das opções disponíveis. A escola deveria ter um papel mais activo no que toca à questão da política. Pois caso contrario isso é meio caminho andado para muitos que já não desenvolvem o interesse necessário daí para a frente...
Queen escreveu:
Urânia escreveu:
Já conhecia o vídeo do @averrois, acho que está brutal. Neutral É apenas a constatação de um facto: infelizmente as escolas não são feitas para inspirar a criatividade nas pessoas. Não é para ensiná-las, motivá-las a pensar. Mas por alguma razão, opta-se por "pré-formatar o pensamento", e castra-se a criatividade. Ser diferente nesta sociedade é um bicho-de-sete-cabeças, não se pode andar a estimular isso! lol
Concordo perfeitamente com isto....Eu considero que o sistema de ensino sufoca e aniquila a criatividade. Não há estímulo ao pensamento. Eu felizmente, tive alguns professores que me incutiram isso, o pensar e o analisar, mas são poucos.
Pela experiência que tenho, esses geralmente são os que ignoram o programa escolar e os moldes de ensino e fazem as coisas à sua maneira, por vezes ignorando quase a totalidade dos manuais escolares.
N. de Mensagens: 1104 Idade: 25 Raça: Elfo Elemento: Ar Deus: Urano (Céu/Elevação/Perfeição) Cor: Verde
Assunto: Re: Ken Robinson afirma que as escolas matam a criatividade Qui Fev 24, 2011 3:55 am
Averróis escreveu:
Há outro problema na formação dos jovens que considero grave para a protecção e valorização da democracia em Portugal: Não tenho dúvidas que a esmagadora maioria dos jovens chega aos 18 anos com sérias dificuldades em escolher conscientemente um partido ou candidato em quem votar, tal como eu também tive dificuldades quando chegou a minha vez. Se não tomarmos iniciativa para enfrentar o assunto de forma autodidáctica ou se não tivermos amigos e pais que nos estimulem realmente para isso, o mais certo é estarmos politicamente iletrados por essa altura... E assim vamos, confrontados com uma escolha que se quer lógica, consciente, incapazes de decidir porque não percebemos nada sobre o historial, os conceitos e a relevância das propostas políticas das opções disponíveis. A escola deveria ter um papel mais activo no que toca à questão da política. Pois caso contrario isso é meio caminho andado para muitos que já não desenvolvem o interesse necessário daí para a frente...
Concordo na generalidade com tudo o que dizes, mas há um aspecto que não concordo. Acho que a escola já ocupa demasiado tempo aos jovens, acho que nem tudo tem que ser dado pela escola. A escola pode ensinar as letras, a ler, a interpretar um texto, mas não pode disponibilizar o ensino de tudo. As próprias pessoas depois de aprenderem o básico, têm capacidades para explorar e investir naquilo que mais gostam, de forma autodidacta. Mas para isso também têm que ter tempo livre, coisa que não têm. Hoje em dia, as cadeiras de área de projecto, estudo acompanhado, and so on... ocupam já uma carga horária importante. E não servem para nada: servem para fazer trabalhos de casa e pouco mais.
Also: tenho que ver esse filme que tu recomendas...(quando tiver tempo lol)
Assunto: Re: Ken Robinson afirma que as escolas matam a criatividade Qui Fev 24, 2011 4:23 am
Urânia escreveu:
Concordo na generalidade com tudo o que dizes, mas há um aspecto que não concordo. Acho que a escola já ocupa demasiado tempo aos jovens, acho que nem tudo tem que ser dado pela escola. A escola pode ensinar as letras, a ler, a interpretar um texto, mas não pode disponibilizar o ensino de tudo. As próprias pessoas depois de aprenderem o básico, têm capacidades para explorar e investir naquilo que mais gostam, de forma autodidacta. Mas para isso também têm que ter tempo livre, coisa que não têm. Hoje em dia, as cadeiras de área de projecto, estudo acompanhado, and so on... ocupam já uma carga horária importante. E não servem para nada: servem para fazer trabalhos de casa e pouco mais.
Compreendo a questão que levantas. No entanto será que as coisas actualmente - onde se está dependente do autodidactismo - estarão a convergir no sentido de obtermos mais jovens capazes de fazer uma escolha mais segura dentro da nossa sociedade? Eu não sei o que será pior, se é uma carga horária maior na escola ou uma sociedade com uma abstenção cada vez maior, ou completamente iletrada politicamente. Qual seria a solução? Se dependermos da iniciativa de cada um acho que é complicado, só uma certa margem é que vai dar-se ao trabalho. Quem sofre depois somos todos nós, com uma democracia ainda mais deficiente do que ela já é estruturalmente. (não sou fã da democracia representativa)
Urânia escreveu:
Also: tenho que ver esse filme que tu recomendas...(quando tiver tempo lol)
N. de Mensagens: 1104 Idade: 25 Raça: Elfo Elemento: Ar Deus: Urano (Céu/Elevação/Perfeição) Cor: Verde
Assunto: Re: Ken Robinson afirma que as escolas matam a criatividade Qui Fev 24, 2011 4:48 am
Averróis escreveu:
Compreendo a questão que levantas. No entanto será que as coisas actualmente - onde se está dependente do autodidactismo - estarão a convergir no sentido de obtermos mais jovens capazes de fazer uma escolha mais segura dentro da nossa sociedade? Eu não sei o que será pior, se é uma carga horária maior na escola ou uma sociedade com uma abstenção cada vez maior, ou completamente iletrada politicamente. Qual seria a solução? Se dependermos da iniciativa de cada um acho que é complicado, só uma certa margem é que vai dar-se ao trabalho. Quem sofre depois somos todos nós, com uma democracia ainda mais deficiente do que ela já é estruturalmente. (não sou fã da democracia representativa)
Também compreendo a tua questão. Mas acho que a solução não passa só por haver uma disciplina que permita o conhecimento do funcionamento da democracia. Não penso que seja apenas essa a questão fundamental. As pessoas desacreditaram na democracia. Acho que uma parte das pessoas não vai votar porque se sente desmoralizada e até enganada pela classe política. Fala-se em políticos e toda a gente diz "fuck them". E devo dizer que fica mal à nossa democracia/justiça termos políticos enrolados com sacos azuis até ao pescoço, que vão para o Brasil e quando regressam (já com tudo tratado) não são presos, como em Felgueiras e outros casos.
Por outro lado, as pessoas preferem ouvir mentiras que verdades. E os discursos dos políticos em campanha reflectem aquilo que as pessoas querem ouvir. Quem é que vota no político que aparece a dizer a verdade das suas propostas? No dia em que aparecer um gajo, que nos diga verdade do que propõe: que vai subir impostos, que vai cortar nisto e naquilo, esse gajo não tem os votos de ninguém. Por isso é que aparecem políticos como o Sócrates, que dizem que vão baixar nisto e naquilo, e a seguir ganham as eleições e fazem tudo ao contrário com a desculpa que o FMI vai ter que entrar em Portugal. Mas ele sabia que o que estava a dizer era mentira.
E tenho que meter isto aqui. This is what our system produces: garbage in, garbage out.
Eu ao contrário do George Carlin, voto. Voto em quem acredito ou mesmo em ninguém. Mas o problema é que ultimamente não acredito em ninguém.
Assunto: Re: Ken Robinson afirma que as escolas matam a criatividade Qui Fev 24, 2011 5:25 am
Urânia escreveu:
Também compreendo a tua questão. Mas acho que a solução não passa só por haver uma disciplina que permita o conhecimento do funcionamento da democracia. Não penso que seja apenas essa a questão fundamental. As pessoas desacreditaram na democracia. Acho que uma parte das pessoas não vai votar porque se sente desmoralizada e até enganada pela classe política. Fala-se em políticos e toda a gente diz "fuck them". E devo dizer que fica mal à nossa democracia/justiça termos políticos enrolados com sacos azuis até ao pescoço, que vão para o Brasil e quando regressam (já com tudo tratado) não são presos, como em Felgueiras e outros casos.
Por outro lado, as pessoas preferem ouvir mentiras que verdades. E os discursos dos políticos em campanha reflectem aquilo que as pessoas querem ouvir. Quem é que vota no político que aparece a dizer a verdade das suas propostas? No dia em que aparecer um gajo, que nos diga verdade do que propõe: que vai subir impostos, que vai cortar nisto e naquilo, esse gajo não tem os votos de ninguém. Por isso é que aparecem políticos como o Sócrates, que dizem que vão baixar nisto e naquilo, e a seguir ganham as eleições e fazem tudo ao contrário com a desculpa que o FMI vai ter que entrar em Portugal. Mas ele sabia que o que estava a dizer era mentira.
E tenho que meter isto aqui. This is what our system produces: garbage in, garbage out.
Eu ao contrário do George Carlin, voto. Voto em quem acredito ou mesmo em ninguém. Mas o problema é que ultimamente não acredito em ninguém.
Esse é outro problema... Tem a ver com as sociedades modernas e a grave adulteração do significado fundamental da palavra "democracia"... Também olho com desconfiança para a grande maioria dos políticos e sei que os moldes actuais não permitem milagres no que a isso diz respeito. Mas também voto sempre, nem que seja em branco, mas voto.
N. de Mensagens: 552 Idade: 19 Local: Bracara Augusta Raça: Druida/Feiticeiro Elemento: Ar Deus: Hermes (Engenho/Pensamento/Arte) Cor: Verde
Assunto: Re: Ken Robinson afirma que as escolas matam a criatividade Sab Fev 26, 2011 10:52 am
Eu vou admitir que não vi os vídeos, tão pouco as repostas que foram sendo dadas, mas creio, ainda assim, poder dar a minha opinião sobre o título do tópico.
Não me parece que as escolas matem a criatividade.
As escolas têm o dever de ensinar aquilo que actualmente se conhece, com menor ou maior certeza, como facto. Se uma escola não for utilizada para a divulgação de ideologias de qualquer tipo (razão pela qual me oponho às disciplinas de EMR, ainda que sejam opcionais, e de formação cívica), a criatividade e o poder de escolha dos alunos não vai ser de maneira nenhuma reduzido.
Penso, aliás, que o ensino daquilo que a humanidade tem vindo a fazer seja uma demonstração do poder criativo do homem, e que esses mesmos exemplos instiguem os alunos a desenvolverem e a criarem por eles próprios.
Assunto: Re: Ken Robinson afirma que as escolas matam a criatividade Sab Fev 26, 2011 12:20 pm
Concordo com o vídeo...nas escolas os talentos das pessoas não são valorizados, o que importa é que acabes o 12º ano e a licenciatura ao mesmo tempo que as pessoas da tua idade...mas a pressa em acabar os cursos é tão grande para quê? Não é mais importante que as pessoas realmente aprendam as coisas? Porque razão as notas ou o acabar tem de ser mais importante???
Depois o pessoal entra no mercado de trabalho a pensar...agora é que vou ser livre...mas aí aparece outro pesadelo....o chefe ou os colegas que não querem que tu penses mais do que é suposto....além de que a ideia do teu chefe é sempre soberana, mesmo que tu saibas que tens razão e que a tua ideia resultaria melhor...mas tens duas opções ou aceitas ou terás de mudar de emprego...e passa uma pessoa a vida inteira sempre reprimida....
Ken Robinson afirma que as escolas matam a criatividade