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 Informação revelada pela Wikileaks entala os EUA

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Averróis
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MensagemAssunto: Informação revelada pela Wikileaks entala os EUA   Seg Nov 29, 2010 6:43 am

Informação revelada pela Wikileaks entala os EUA



O site Wikileaks, que já divulgara documentos classificados pelo Governo dos EUA sobre as operações militares no Afeganistão e no Iraque, libertou cerca de 250 mil novos documentos que "constituem a maior fuga de informação secreta de toda a história".

Ignorando os avisos de Washington, mas, precavendo-se contra a reacção da Casa Branca e do Pentágono, que poderiam neutralizar o acesso ao site - que ontem, domingo, esteve incessível -, a Wikileaks libertou a informação a alguns jornais de referência e línguas várias: El País (espanhol), Le Monde (francês), The Guardian e New York Times (língua inglesa) e Der Spiegel (alemã).
A Casa Branca condenou "veementemente" a divulgação "irresponsável e perigosa", alegando que "tais revelações colocam em risco diplomatas, os serviços secretos e as pessoas que apelam aos EUA para que promova a democracia e um Governo transparente".
Segundo o El País, "o alcance destas revelações é de tal calibre que, seguramente, se poderá falar de um antes e um depois, no que diz respeito aos hábitos diplomáticos".
Na lista dos 15 mil documentos a que o El País teve acesso, de um total de 250 mil, há "comentários e relatórios elaborados por funcionários norte-americanos, com uma linguagem muito franca, sobre personalidades de todo o mundo".
Destaca-se, por exemplo, a suspeita norte-americana de que a política russa está nas mãos de Vladimir Putin, "que é considerado um político de perfil autoritário, cujo estilo pessoal machista lhe permite relacionar-se perfeitamente com Silvio Berlusconi".
Do primeiro-ministro italiano, revelam-se pormenores das suas "festas selvagens" e manifesta-se "a desconfiança profunda que desperta em Washington".
A diplomacia norte-americana demonstra também "pouco apreço" pelo Presidente francês, Nicolas Sarkozy, cujos movimentos para criar obstáculos à política externa dos Estados Unidos são "meticulosamente seguidos".
Os documentos "oferecem uma perspectiva inédita das negociações de bastidores tais como as praticam as embaixadas em todo o mundo", observa o New York Times.
O diário britânico The Guardian indica, por exemplo, que o rei Abdallah da Arábia Saudita instou os Estados Unidos a atacarem o Irão para pôr fim ao programa nuclear iraniano.
No conjunto dos mais de 250 mil telegramas do departamento de Estado dos Estados Unidos que abrangem um período até Fevereiro de 2010 e que incidem, na maioria, sobre os últimos dois anos, há ainda referências à Chanceler alemã, Angela Merkel, considerada "pouco criativa".
O secretário-geral da ONU, Ban ki-Moon, os seus assistentes e equipas, as agências da ONU, suas embaixadas e as organizações não governamentais ficaram, assim, sob a permanente espionagem dos diplomatas norte-americanos.
O correio diplomático divulgado pela Wikileaks reproduz os rumores sobre a suposta corrupção do primeiro-ministro turco, Tayyip Erdogan.
Num despacho datado de Maio de 2009, a embaixadora norte-americana Anne W. Patterson afirma que as autoridades paquistanesas recusaram uma visita de especialistas dos EUA às instalações nucleares no Paquistão.
Os documentos revelam, ainda, a forma curiosa como os diplomatas norte-americanos vêem alguns dos líderes mundiais. Da "pele fina" de Sarkozy aos "aspecto flácido" de Kim Jong-II.

http://jn.sapo.pt/PaginaInicial/Mundo/Interior.aspx?content_id=1722866



Acesso à informação exposta:
Diary Dig: http://warlogs.wikileaks.org/iraq/diarydig
Iraq Warlogs: http://warlogs.owni.fr/

"Nam et ipsa scientia potestas est".

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MensagemAssunto: Re: Informação revelada pela Wikileaks entala os EUA   Seg Nov 29, 2010 5:49 pm


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MensagemAssunto: Re: Informação revelada pela Wikileaks entala os EUA   Seg Nov 29, 2010 6:14 pm

4Chan done it again!

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MensagemAssunto: Re: Informação revelada pela Wikileaks entala os EUA   Seg Nov 29, 2010 6:27 pm

Odal escreveu:
4Chan done it again!

O círculo 4Chan não passa de putos estúpidos de 14 a 25 anos de idade em média, com demasiado tempo nas mãos, que acham que atacar fóruns e sites sem qualquer razão nobre é giro. Não têm nada a ver com isto. O máximo que eles expõem são as suas próprias namoradas na net sem o seu consentimento, feitos cornos.

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MensagemAssunto: Re: Informação revelada pela Wikileaks entala os EUA   Seg Nov 29, 2010 6:50 pm

Averróis escreveu:
Odal escreveu:
4Chan done it again!

O círculo 4Chan não passa de putos estúpidos de 14 a 25 anos de idade em média, com demasiado tempo nas mãos, que acham que atacar fóruns e sites sem qualquer razão nobre é giro. Não têm nada a ver com isto. O máximo que eles expõem são as suas próprias namoradas na net sem o seu consentimento, feitos cornos.

Isso é uma visão algo redutora, mas ya o 4chan não teve nada a ver com isto
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MensagemAssunto: Re: Informação revelada pela Wikileaks entala os EUA   Seg Nov 29, 2010 6:52 pm

Averróis escreveu:
Odal escreveu:
4Chan done it again!

O círculo 4Chan não passa de putos estúpidos de 14 a 25 anos de idade em média, com demasiado tempo nas mãos, que acham que atacar fóruns e sites sem qualquer razão nobre é giro. Não têm nada a ver com isto. O máximo que eles expõem são as suas próprias namoradas na net sem o seu consentimento, feitos cornos.

Generalização FTW Smile mas não vamos manchar este tópico com esta discussão.

Estou bastante curioso com a resposta que os restantes países vão dar a isto... Mais ainda, não falam de nós? Ou não têm nada de mal para dizer (yeah right Rolling Eyes )?

Será que é desta que o decadente "império" americano começa a decair? Duvido seriamente, está tão infiltrado nas nossas vidas... Rolling Eyes

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MensagemAssunto: Re: Informação revelada pela Wikileaks entala os EUA   Seg Nov 29, 2010 7:26 pm

Odal escreveu:
Generalização FTW Smile mas não vamos manchar este tópico com esta discussão.

Sim é generalização, porque de facto devem andar alguns lá perdidos no meio. Mas não é segredo nenhum que a comunidade 4chan seja algo homóloga à nossa comunidade portuguesa do fórum "chupa-mos", pelo menos em termos de atitudes e passa-tempos... Mas muito pior, com proporções de mastodonte. Infelizmente muitos dão um mau uso ao estatuto de anonimato, que é um direito que deveria ser mais honrado.
As actividades extraordinárias da comunidade 4chan estão para os black hats como a wikileaks está para os white hats.
Infelizmente estão mais interessados em defacements e desconstrução maliciosa do que na promoção de uma causa minimamente nobre. Num sábado à tarde, encher com fotos de goatse alguns fóruns que são frequentados por crianças de 13 anos ou menos realmente é uma causa que merece o nosso aplauso, não é? Ou o envio de filmes pornográficos para o youtube disfarçados de vídeos de celebridades? Só de saber que é uma prática generalizada e abraçada com força pela comunidade, já diz muito sobre as suas formas predilectas de agir no ciber-espaço...


Olaf Azmun-Biköh escreveu:
Averróis escreveu:
Odal escreveu:
4Chan done it again!

O círculo 4Chan não passa de putos estúpidos de 14 a 25 anos de idade em média, com demasiado tempo nas mãos, que acham que atacar fóruns e sites sem qualquer razão nobre é giro. Não têm nada a ver com isto. O máximo que eles expõem são as suas próprias namoradas na net sem o seu consentimento, feitos cornos.

Isso é uma visão algo redutora, mas ya o 4chan não teve nada a ver com isto

Pessoalmente penso que uma visão algo redutora é comparar a Wikileaks com comunidades tipo 4chan.

Odal escreveu:
Estou bastante curioso com a resposta que os restantes países vão dar a isto... Mais ainda, não falam de nós? Ou não têm nada de mal para dizer (yeah right Rolling Eyes )?

Será que é desta que o decadente "império" americano começa a decair? Duvido seriamente, está tão infiltrado nas nossas vidas... Rolling Eyes

Todos os impérios caem eventualmente. Quando cai um império, surge outro. Resta-nos esperar que não seja pior que o anterior.
Se te referes às influências culturais: para o império hegemónico americano cair não precisam de ruir determinados aspectos da sua cultura, do seu povo. Não podemos confundir políticas internacionais e questões de influência económica com as questões culturais.
Se te referes ao aspecto da influência económica, é normal que haja um abalo assim que os EUA entrarem em declínio, já que muitos mercados estão em subserviência... Logo a começar pelo mercado do ouro negro negociado em dólares e de tudo o que depende dele.
Mas a riqueza e o poder são como a Lei de Lavoisier: "Na natureza nada se cria, nada se perde, tudo se transforma". Neste caso apenas passam de mãos.

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Última edição por Averróis em Seg Nov 29, 2010 8:38 pm, editado 2 vez(es)
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MensagemAssunto: Re: Informação revelada pela Wikileaks entala os EUA   Seg Nov 29, 2010 8:31 pm

Nesta altura do campeonato, acho que já ninguém fica muito espantado com as prendas que costumam vir no sapatinho Yankee.

The truth is out there! - "O" gajo tinha razão!
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Averróis
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MensagemAssunto: Re: Informação revelada pela Wikileaks entala os EUA   Seg Nov 29, 2010 8:44 pm

Aelle escreveu:
Nesta altura do campeonato, acho que já ninguém fica muito espantado com as prendas que costumam vir no sapatinho Yankee.

The truth is out there! - "O" gajo tinha razão!

Pois não. Infelizmente as suspeitas sempre existiram, pois surgem sempre alguns indícios. O problema é que não podemos fiar-nos apenas em suposições. É neste pormenor que projectos como a Wikileaks são importantes: consubstanciam as suspeitas com provas palpáveis, para que acusações destas não sejam, jamais, descritas como meras suposições ou alegações infundadas.

A Wikileaks é composta não só de white hackers mas também de membros integrantes de diversas áreas de influência como o jornalismo, da política, entre outros (provavelmente até mesmo membros ou ex-membros de agências secretas), que se cansaram de compactuar com as mentiras dos governos que os contratam, dispostos a colocar a boca no trombone porque felizmente ainda têm uma réstia de princípios e respeito por aqueles que sofrem indevidamente com este tipo de atitudes hegemónicas e imperialistas.

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MensagemAssunto: Re: Informação revelada pela Wikileaks entala os EUA   Seg Nov 29, 2010 10:35 pm

Sou o único que acha esse tipo de coisa uma tremenda falta de responsabilidade?
É natural que um país como os estados unidos tente recolher o máximo de informação sobre os países com que lidam e os seus dirigentes para saber como lidar com eles... Agora andar a espalhar essa informação parece-me uma grande criancisse...
Just my 2 cents.
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MensagemAssunto: Re: Informação revelada pela Wikileaks entala os EUA   Seg Nov 29, 2010 11:45 pm

Signatus escreveu:
Sou o único que acha esse tipo de coisa uma tremenda falta de responsabilidade?
É natural que um país como os estados unidos tente recolher o máximo de informação sobre os países com que lidam e os seus dirigentes para saber como lidar com eles... Agora andar a espalhar essa informação parece-me uma grande criancisse...
Just my 2 cents.

Signatus, este tipo de activismo é necessário, nem que seja para manchar a carreira de alguns corruptos.
Se a informação não fosse divulgada, o que achas que teria resultado do escandalo Iran–Contra affair?
Ou do envolvimento da CIA no tráfego de droga? Ou do Caso Watergate? Ou do escândalo Climategate?

Este tipo de activismo contrabalança o yellow journalism que muitas vezes é submisso à propaganda mentirosa e interesseira.

A Wikileaks é um verdadeiro serviço público desta nova era da informação digital, pois está a fazer o que as organizações dos Direitos Humanos deviam fazer mas não conseguem: penetrar nos segredos mais recônditos de um regime corrupto e poderoso, que tem estado a explorar e vitimar gente inocente nos últimos anos. E nós enquanto cidadãos do mundo temos o direito à informação, principalmente àquela que perturba o bem-estar da humanidade.

Outro tipo de activismo que aprecio é o da "correcção de identidade" dos The Yes Men:
http://en.wikipedia.org/wiki/The_Yes_Men

Recomendo o documentário... Está demais.





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MensagemAssunto: Re: Informação revelada pela Wikileaks entala os EUA   Ter Nov 30, 2010 2:12 am

Achei engraçado o que vi na RTP1 sobre isto.
- Comentários pitorescos sobre os vários líderes europeus? Check.
- Nem uma palavra sobre algum conteúdo relevante dos documentos em si? Check.

Comentaram que há cerca de 400 documentos (se não estou em erro) relativos a telegramas trocados com a embaixada americana em Portugal. Contactaram a embaixada, que disse não estar autorizada a comentar documentos desta natureza.

Falaram da questão do serviço que a WikiLeaks faz e mostraram um videozinho do Assange (o criador do site) a afirmar isso mesmo: que a comunicação social não tem capacidade de transmitir notícias como a Wikileaks o faz, ao publicar os dados tal como eles vêm à tona e não destilados e processados/amaciados para corresponderem aos cânones da aceitabilidade para o público.

Não percebo porque é que não ouvi uma única referência a factos como este na comunicação social "tradicional":
Citação :
"We'll continue saying the bombs are ours, not yours," Saleh said, prompting Deputy Prime Minister Alimi to joke that he had just "lied" by telling Parliament that the bombs in Arhab, Abyan, and Shebwa were American-made but deployed by the [Republic of Yemen government].
Fonte: http://www.salon.com/news/wikileaks/?story=/politics/war_room/2010/11/29/wikileaks_yemen_revelations

Citação :
The cable also reports that Saleh complained of drugs and weapons smuggling from Djibouti across the Red Sea, but stated he was content to have whiskey bootlegged in, "provided it's good whiskey."
Fonte: http://www.time.com/time/world/article/0,8599,2033511,00.html#ixzz16jE2L0NU
WikiLeak: http://cablegate.wikileaks.org/cable/2010/01/10SANAA4.html


Também não ouvi nenhuma referência ao facto de o Assange ter sido processado por assédio sexual, ter ordem de prisão pela Interpol, e estar à procura de asilo, que lhe tem sido negado. Descobri há pouco que o asilo lhe foi oferecido hoje (Segunda-feira) pelo Equador.


Sinceramente, não consigo perceber como é que se dão notícias sem se explicar minimamente o "porquê" de as coisas serem relevantes. A imagem que acaba por passar é que se tratam apenas de fofocas e comentários nas costas entre uns e outros... Será que é mesmo isto que mais devia afectar a diplomacia internacional!?!?! Será que isto só não encaixa na minha cabeça!?!?
Acho que fazia todo o sentido explicar-se o porquê da relevância das notícias, e não atirar simplesmente umas postas de pescada para o ar, copiar o texto de outras 999 fontes e considerar que o povo, estupidificado, fique satisfeito com isto. Deixei de ter vontade de l(v)er notícias em (tele)jornais por isto mesmo... E pelos vistos as coisas não mudaram muito nos últimos anos.
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MensagemAssunto: Re: Informação revelada pela Wikileaks entala os EUA   Ter Nov 30, 2010 3:05 am

No tempo do KGB não havia nada disto.
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MensagemAssunto: Re: Informação revelada pela Wikileaks entala os EUA   Ter Nov 30, 2010 3:09 am

A propósito de leitura dos jornais (ou falta dela), parece que somos o povo da Europa que os consome menos.

O que essas estatísticas injustas e depreciativas para a nação se esquecem de mencionar, é que os outros países não têm um oráculo de sabedoria chamado Henrique Medina Carreira.

Sempre à nossa disposição, num debate perto de si. Vénia.

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MensagemAssunto: Re: Informação revelada pela Wikileaks entala os EUA   Ter Nov 30, 2010 3:20 am

Pois é Kraft, mais uma vez começam a surgir indícios de tráfego de droga, de armamento e de suborno... Entre as forças americanas e/ou as suas marionetas estratégicas. E que a "war on drugs" é uma palhaçada com direito a piadas, que se calhar não são tão inocentes quanto isso.

Sounds like: http://www.youtube.com/watch?v=sTUIHK7gHRE


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MensagemAssunto: Re: Informação revelada pela Wikileaks entala os EUA   Ter Nov 30, 2010 3:32 am

Aelle escreveu:
A propósito de leitura dos jornais (ou falta dela), parece que somos o povo da Europa que os consome menos.

O que essas estatísticas injustas e depreciativas para a nação se esquecem de mencionar, é que os outros países não têm um oráculo de sabedoria chamado Henrique Medina Carreira.

Sempre à nossa disposição, num debate perto de si. Vénia.

Carry on, my friends.

Também gosto do Medina Carreira.
E o Brasil tem a Cidinha Campos. Uma raridade nos tempos que correm... Aquela sim parece uma pessoa idónea, exemplar.
E ela não toca com o dedo na ferida só nas entrevistas... É mesmo no sítio ideal:




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MensagemAssunto: Re: Informação revelada pela Wikileaks entala os EUA   Qui Dez 02, 2010 1:23 am

Aqui está algo que tem a ver com o nosso país e com a Península Ibérica no geral... Comprova-se algo que infelizmente parece já ter sido arquivado e nunca mais se voltou a ouvir falar:

Citação :
WikiLeaks revela documento secreto sobre voos da CIA em Portugal
Trata-se de um telegrama disponibilizado pela site esta quarta-feira - um dos 722 documentos que terão partido da embaixada dos EUA, em Lisboa. O MNE português é visado pela diplomacia norte-americano da seguinte forma: «Agora, teríamos vantagem em acariciá-lo muito», conclui o telegrama, assinado por «Hoffman».

Um telegrama da embaixada dos Estados Unidos em Lisboa, revelado esta quarta-feira pelo site Wikileaks, revela que o Governo norte-americano pediu a Portugal que voos da CIA com suspeitos de terrorismo passassem por território nacional.

Segundo a agência Lusa, o pedido foi «complicado» por causa da pressão da oposição e do Parlamento Europeu sobre o Governo português, lê-se no telegrama, que recorda a ameaça do ministro dos Negócios Estrangeiros, Luís Amado, se demitir se as suspeitas relacionadas com a passagem de voos ilegais da CIA por Portugal viessem a ser provadas.

«Apesar da investigação do Governo ter refutado estas alegações, a saga continua devido à pressão continuada da oposição e do Parlamento Europeu. Esta pressão complica o pedido dos Estados Unidos para repatriar detidos de Guantanamo através de Portugal», lê-se no telegrama.

O telegrama, o primeiro revelado pela Wikileaks de um lote de 722 com origem na embaixada em Lisboa - que por sua vez faz parte dos 250 mil telegramas diplomáticos norte-americanos que o site começou esta semana a revelar - é datado de 20 de Outubro de 2006 e classificado como «secreto».

O texto analisa a polémica em Portugal em torno aos voos da CIA e a ameaça de demissão de Luís Amado se as suspeitas sobre os voos fossem provadas.

Classificado pelo responsável da área política da embaixada, Troy Fitrell, o documento analisa a promoessa de Amado se demitir «se a oposição conseguir demonstrar qualquer cumplicidade da parte do Governo relativamente aos alegados voos ilegais da CIA por território português».

O telegrama tem como título: «Ministro dos Negócios Estrangeiros português disponível para se demitir se as alegações dos voos da CIA provarem ser verdade».

Na análise, o responsável da embaixada considera que é «vantajoso» para os Estados Unidos «continuar a acariciá-lo muito» [a Luís Amado] devido ao «delicado equilíbrio» que o ministro está a tentar fazer.

Segundo o texto, o chefe da diplomacia portuguesa, «normalmente imperturbável, perdeu a calma» no parlamento a 18 de Outubro, algo «completamente fora de carácter e que demonstra os efeitos dos ataques políticos e da media sem cessar».

«Apesar deste desabafo, acreditamos que Amado continuará a reiterar o que a investigação revelou - o Governo não tem provas de voos ilegais da CIA em/através de território português», lê-se no telegrama.

«No entanto, sublinha-se o delicado equilíbrio que Amado está a realizar procurando minimizar danos ao seu Governo - por mais injustificados que sejam - devido à investigação Rendition da CIA, ao tentar convencê-lo a conceder o nosso pedido para repatriar prisioneiros de Guantánamo através das Lajes», continua.

«Agora, teríamos vantagem em acariciá-lo muito», conclui o telegrama, assinado por «Hoffman».

Segundo o telegrama, o testemunho de Amado «reflecte a pressão contínua política e dos media relativamente a este assunto» e «tornam os esforços de assistência do Governo de Portugal (GOP) à repatriação de detidos de Guantanamo ainda mais difíceis».

«É crítico que os leitores em Washington reconheçam a necessidade do GOP garantir que tem uma base legal sólida relativamente ao nosso pedido sobre os detidos», lê-se no telegrama.

O texto refere que a interpretação legal feita pelo Governo português é de que são necessárias «garantias escritas do país de destino final de que os detidos não serão torturados ou sujeitos à pena de morte».

Portugal pretendia ainda que «os Estados Unidos garantissem que seriam tratados de acordo com convenções reconhecidas internacionalmente no país de destino».

«Sem estas garantias, o GOP terá dificuldade em apoiar os voos de repatriação através do território ou espaço aéreo português. Aguardamos ansiosamente a resposta dos destinatários em Washington aos pontos portugueses referidos», lê-se ainda.


@ http://www.tvi24.iol.pt/politica/wikileaks-cia-eua-portugal-secreto-tvi24/1214295-4072.html

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MensagemAssunto: Re: Informação revelada pela Wikileaks entala os EUA   Qui Dez 02, 2010 2:19 am

Averróis escreveu:
Aqui está algo que tem a ver com o nosso país e com a Península Ibérica no geral... Comprova-se algo que infelizmente parece já ter sido arquivado e nunca mais se voltou a ouvir falar:
O que é que se comprova? Que os EUA queriam fazer passar por cá os presos de Guantanamo a ser repatriados e o governo estava sob pressão para não o fazer? Não li aqui novidade nenhuma. Neutral
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MensagemAssunto: Re: Informação revelada pela Wikileaks entala os EUA   Qui Dez 02, 2010 2:31 am

Kraft durch Freude escreveu:
Averróis escreveu:
Aqui está algo que tem a ver com o nosso país e com a Península Ibérica no geral... Comprova-se algo que infelizmente parece já ter sido arquivado e nunca mais se voltou a ouvir falar:
O que é que se comprova? Que os EUA queriam fazer passar por cá os presos de Guantanamo a ser repatriados e o governo estava sob pressão para não o fazer? Não li aqui novidade nenhuma. Neutral

Pelo tom da conversa no telegrama deduzo que passaram de facto por cá os aviões que transportavam os prisioneiros ilegamente, mais propriamente na base das Lajes, nos Açores. Caso contrário acho que a necessidade de carícias a alguém que ameaça demitir-se se tal fosse comprovado penso que seriam totalmente desnecessárias, ou do pedido da embaixada para o fornecimento de "garantias" para permissão da passagem desses prisioneiros... E agora ainda falta apurar o que é que eles querem dizer com "carícias". Eu vou à procura dos telegramas originais para ver se consigo ler algo que não esteja traduzido.

Btw: Sabe-se que, na realidade, diversos aviões da CIA foram avistados a fazer escala nas Lajes nessa altura, mais o testemunho de Abdurahman Khadr, que estava numa condição de promiscuidade com estes casos.

Já agora, se até este admite não conseguir ter mão na coisa... Começa logo a cheirar a esturro:


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MensagemAssunto: Re: Informação revelada pela Wikileaks entala os EUA   Qui Dez 02, 2010 2:47 am

O que disse antes mantém-se: o leak não me parece adiantar grande coisa para além daquilo que já se sabia.

Averróis escreveu:
deduzo que passaram de facto por cá os aviões que transportavam os prisioneiros ilegamente, mais propriamente na base das Lajes, nos Açores.
Como tu próprio dizes: "deduzes". Não vejo nada que me diga, sem margem para dúvidas, que tal aconteceu. Provavelmente também leste isto no leak:
Citação :
However, Post underscores the delicate balancing act Amado is confronting in minimizing damage to his government (...) while trying to convince it to grant our request to repatriate Guantanamo detainees through Lajes.


Quanto às "carícias":
Citação :
Right now, it would be to our advantage to stroke him a lot.
"Stroke" não significa apenas "acariciar". Pelo contexto, a tradução parece-me literal demais e portanto, infeliz. Mas pronto, provavelmente a comunicação social vai-se responsabilizar por tornar essa tradução por "carícia" em facto consumado e fazer, literalmente e mais uma vez, 30 por uma linha.
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MensagemAssunto: Re: Informação revelada pela Wikileaks entala os EUA   Qui Dez 02, 2010 3:22 am

Certo, Kraft. Confirma-se, no mínimo, uma intenção ou mesmo um pedido formalizado aqui:

Citação :
This pressure complicates the US request to repatriate Guantanamo detainees via Portugal.

O que me faz comichão são as razões por detrás desta sugestão:
Citação :
Right now, it would be to our advantage to stroke him a lot.

Vantajoso para quê? Em que é que seria vantajoso para os EUA amansá-lo? alien
Se realmente os prisioneiros não passaram por lá, e se portanto não há forma de provar, para que é que interessam as vantagens ou as desvantagens? Nessa situação os EUA teriam a verdade como a sua maior vantagem, não precisariam de se preocupar muito em amansar ou deixar de amansar. Quando não se deve, não se teme.
Convém ainda relembrar que este telegrama é de finais de 2006, nessa altura os EUA já tinham a imagem irremediavelmente queimada, o mal já estava mais que feito, seria mau de qualquer das formas uma vez que já há muito que o mundo condenava a tortura e transporte ilegal de prisioneiros não só em Guantanamo como também em Abu Ghraib. A duas mais conhecidas, embora eu acredite que existissem outros locais menos conhecidos onde as práticas fossem as mesmas. Portanto esta vantagem de "amansá-lo" quanto muito serviria para não manchar as relações entre Portugal e os EUA, até porque a base das Lajes tem uma posição bem estratégica e importante para os EUA, como é fácil de imaginar: é a porta da Europa para eles...


Mais: este telegrama dá ainda a ideia da embaixada estar a pedir que as condições sejam o mais rapidamente satisfeitas por Washington (as tais garantias sobre o tratamento e destino dos prisioneiros):

Citação :
Without these assurances, the GOP will have difficulty n supporting repatriation flights through Portuguese territory or airspace. We eagerly await Washington addressees response to the Portuguese points as discussed Ref C.

Só temos a certeza de uma coisa: Eles chegaram a Guantanamo e tiveram de passar por algum lado, e como até agora ainda não se apurou nada, só dá a entender que as viagens deverão ter sido realmente mantidas no maior dos segredos, até mesmo para os países usados para as escalas. Só não se sabe por onde passaram em concreto. Mas seria de esperar que dos (pelo menos) 150 aviões reportados e dada a posição estratégica de entrada e saída da Europa, alguns destes prisioneiros tivessem passado mesmo por Portugal.

Estava a ver se conseguia encontrar mais leaks da embaixada de Lisboa, mas parece que é só aquele? :/

Para terminar: Há ainda a probabilidade destas gentes das embaixadas serem apenas peões no meio deste jogo, com pouco acesso à informação realmente crítica... Comunicações entre altas patentes dos serviços secretos é que era...

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MensagemAssunto: Re: Informação revelada pela Wikileaks entala os EUA   Qui Dez 02, 2010 4:07 am

Averróis escreveu:
Estava a ver se conseguia encontrar mais leaks da embaixada de Lisboa, mas parece que é só aquele? :/
Segundo a RTP eram cerca de 400 relativos à embaixada de Lisboa, se não me engano.

Citação :
Are all the embassy cables being released at once?

No. Instead of publishing the documents all at once, the organisation will be releasing the embassy files in stages.

Why not release everything now?

The embassy cables will be released in stages over the next few months. The subject matter of these cables is of such importance, and the geographical spread so broad, that to do otherwise would not do this material justice.

We owe it to the people who entrusted us with the documents to ensure that there is time for them to be written about, commented on and discussed widely in public, something that is impossible if hundreds of thousands of documents are released at once. We will therefore be releasing the documents gradually over the coming weeks and months.
http://cablegate.wikileaks.org/static/html/faq.html



Averróis escreveu:
Comunicações entre altas patentes dos serviços secretos é que era...
Não esquecer o "insurance file" publicado há meses (um ficheiro cifrado, do qual ninguém sabe a password [excepto o Assange] e que pode ser usado com último recurso, no caso de a WikiLeaks um dia ter de enfrentar algum problema mais grave): http://www.wired.com/threatlevel/2010/07/wikileaks-insurance-file/

Ao que parece, a próxima "grande" vítima será um banco americano: http://blogs.forbes.com/andygreenberg/2010/11/29/an-interview-with-wikileaks-julian-assange/
Nesta entrevista Assange diz também que a quantidade de documentos a que a WL tem acesso tem crescido de forma exponencial.
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MensagemAssunto: Re: Informação revelada pela Wikileaks entala os EUA   Qui Dez 02, 2010 4:39 am

Kraft durch Freude escreveu:
Averróis escreveu:
Estava a ver se conseguia encontrar mais leaks da embaixada de Lisboa, mas parece que é só aquele? :/
Segundo a RTP eram cerca de 400 relativos à embaixada de Lisboa, se não me engano.

Citação :
Are all the embassy cables being released at once?

No. Instead of publishing the documents all at once, the organisation will be releasing the embassy files in stages.

Why not release everything now?

The embassy cables will be released in stages over the next few months. The subject matter of these cables is of such importance, and the geographical spread so broad, that to do otherwise would not do this material justice.

We owe it to the people who entrusted us with the documents to ensure that there is time for them to be written about, commented on and discussed widely in public, something that is impossible if hundreds of thousands of documents are released at once. We will therefore be releasing the documents gradually over the coming weeks and months.
http://cablegate.wikileaks.org/static/html/faq.html

Oh, fico então na expectativa das "prendas" que ainda aí vêm.

Kraft durch Freude escreveu:
Averróis escreveu:
Comunicações entre altas patentes dos serviços secretos é que era...
Não esquecer o "insurance file" publicado há meses (um ficheiro cifrado, do qual ninguém sabe a password [excepto o Assange] e que pode ser usado com último recurso, no caso de a WikiLeaks um dia ter de enfrentar algum problema mais grave): http://www.wired.com/threatlevel/2010/07/wikileaks-insurance-file/

Que será? Razz

Kraft durch Freude escreveu:
Ao que parece, a próxima "grande" vítima será um banco americano: http://blogs.forbes.com/andygreenberg/2010/11/29/an-interview-with-wikileaks-julian-assange/
Nesta entrevista Assange diz também que a quantidade de documentos a que a WL tem acesso tem crescido de forma exponencial.

Na volta depois ainda vamos saber confirmar qualquer coisa sobre o nosso sócretino? Hehe.

Já agora aqui fica mais informação: Uma entrevista ao próprio Julian Assange e uma entrevista ao Noam Chomsky em relação à Wikileaks.




Entrevista a Noam Chomsky sobre a Wikileaks:

Parte 1: http://www.democracynow.org/2010/11/30/noam_chomsky_wikileaks_cables_reveal_profound

Parte 2: http://www.democracynow.org/blog/2010/11/30/noam_chomsky_on_the_economy_us_midterm_elections_climate_change_haiti_and_more

Descrição breve:

Citação :
Noam Chomsky: WikiLeaks Cables Reveal "Profound Hatred for Democracy on the Part of Our Political Leadership"
Chomsky


In a national broadcast exclusive interview, we speak with world-renowned political dissident and linguist Noam Chomsky about the release of more than 250,000 secret U.S. State Department cables by WikiLeaks. In 1971, Chomsky helped government whistleblower Daniel Ellsberg release the Pentagon Papers, a top-secret internal U.S. account of the Vietnam War. Commenting on the revelations that several Arab leaders are urging the United States to attack Iran, Chomsky says, "latest polls show] Arab opinion holds that the major threat in the region is Israel, that’s 80 percent; the second threat is the United States, that’s 77 percent. Iran is listed as a threat by 10 percent," Chomsky says. "This may not be reported in the newspapers, but it’s certainly familiar to the Israeli and U.S. governments and the ambassadors. What this reveals is the profound hatred for democracy on the part of our political leadership." [includes rush transcript]

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MensagemAssunto: Re: Informação revelada pela Wikileaks entala os EUA   Qui Dez 02, 2010 10:45 am

Em resumo:

Afinal o Carlos Cruz sempre é pedófilo ou não?
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MensagemAssunto: Re: Informação revelada pela Wikileaks entala os EUA   Qui Dez 02, 2010 5:31 pm

Aelle escreveu:
Em resumo:

Afinal o Carlos Cruz sempre é pedófilo ou não?

Para esse caso (felizmente) já nem precisamos de wikileaks. lol.

Mais notícias frescas:

Citação :
Fundador da Wikileaks escapa a detenção

Um erro na redação do mandado de captura sueco contra Julian Assange, o fundador do "site" WikiLeaks, permitiu-lhe escapar à detenção no Reino Unido, noticia esta quinta-feira o jornal The Times.

De acordo com o diário, que cita uma fonte policial, a polícia britânica sabia onde se encontrava Assange - aparentemente no sudeste de Inglaterra -, mas não pôde intervir porque o mandado de captura sueco continha erros.

A Interpol informou na terça-feira ter emitido um mandado de captura internacional contra Julian Assange, procurado pela Suécia no âmbito de um inquérito sobre "violação e agressão sexual".

A 18 de novembro, a justiça sueca lançou um mandado de detenção do australiano Assange, 39 anos, para o interrogar "por suspeitas fundamentadas de violação, agressão sexual e coerção" relativamente a factos ocorridos no mês de Agosto.

Julian Assange - que se desloca bastante no Reino Unido e na Suécia - apresentou na terça-feira um recurso no Tribunal Supremo da Suécia contra o mandado de captura emitido contra ele.

O "site" WikiLeaks, especializado na divulgação de documentos secretos, iniciou no Domingo a publicação de cerca de 251 mil documentos secretos da diplomacia norte-americana, provocando a ira de Washington e o embaraço de diversos governos.

@ http://www.cmjornal.xl.pt/detalhe/noticias/ultima-hora/fundador-da-wikileaks-escapa-a-detencao


Citação :
Wikileaks: Parlamento deve confrontar Governo com contradições
Carlos Coelho, que presidiu à comissão sobre os voos da CIA, recorda que documentos contradizem «todas as garantias» dadas pelas autoridades portuguesas.

O eurodeputado Carlos Coelho, que presidiu à comissão do Parlamento Europeu sobre os voos da CIA, defendeu esta quarta-feira que a assembleia deveria confrontar responsáveis políticos, incluindo portugueses, com contradições entre os seus depoimentos e informações que têm sido divulgadas pelo Wikileaks.

Em declarações à Agência Lusa, em Bruxelas, Carlos Coelho ressalvou que «há países bem mais complicados que Portugal» relativamente ao seu envolvimento no transporte ilegal de suspeitos de terrorismo, mas apontou que, por exemplo, a informação agora divulgada de que terá havido pedidos formais dos Estados Unidos a Lisboa para a passagem de aviões pelo país, contradiz em absoluto «todas as garantias» dadas pelas autoridades portuguesas à assembleia de que tal não sucedera.

Lembrando que o relatório final da comissão temporária sobre a CIA, aprovado pelo Parlamento Europeu em Fevereiro de 2007, já previa o «seguimento», ou follow up, político dos trabalhos e recomendações da comissão temporária, Carlos Coelho considera que, face às revelações que têm surgido a partir das fugas de informação confidencial, «é altura de usar essa competência» e «confrontar responsáveis políticos» com as contradições agora expostas.

Em termos gerais, Carlos Coelho diz não ter ficado surpreendido que algumas informações prestadas à comissão a que presidiu se revelem agora «incompletas ou mesmo incorrectas», e diz estar mesmo «seguro de que muito mais há ainda a saber», mas que «a verdade virá ao de cima, mais cedo ou mais tarde».

Também a eurodeputada Ana Gomes não ficou surpreendida com as revelações e afirmou que «mais depressa se apanha um acariciado do que um coxo».
@ http://www.tvi24.iol.pt/politica/wikileaks-voos-da-cia-carlos-coelho-ana-gomes-luis-amado-tvi24/1214383-4072.html

Citação :
Reino Unido 'blindou' EUA em inquérito sobre guerra no Iraque, revela WikiLeaks

LONDRES - O governo britânico deu, secretamente, aos EUA garantias de que limitaria a abrangência de um inquérito sobre a guerra do Iraque, de modo a proteger interesses americanos, segundo comunicações diplomáticas confidenciais divulgadas pelo site WikiLeaks. Os documentos, enviados pela embaixada dos EUA em Londres, mostram que Jon Day, funcionário do governo britânico, prometeu em 2009 a autoridades americanas que o Reino Unido adotaria "medidas para proteger seus interesses".

O inquérito foi ordenado pelo então primeiro-ministro Gordon Brown para que o Reino Unido tirasse lições da guerra do Iraque. Os documentos (em inglês) estão entre os mais de 250 mil vazados pelo WikiLeaks e foram divulgados no endereço http://cablegate.wikileaks.org/tag/UK_0.html .

Uma fonte ligada à investigação disse que não iria comentar o vazamento, mas salientou que o trabalho é independente do governo britânico. Segundo ela, havia ficado acertado de antemão que documentos que ameaçassem as relações diplomáticas não seriam divulgados ao público. A chancelaria britânica divulgou nota com teor semelhante, e o Ministério de Defesa evitou comentar.

John Chilcot, presidente da comissão de inquérito, disse no passado que o trabalho não se destina a ser um julgamento, mas que faria críticas quando necessário. Ele defendeu sua equipe das acusações de ter sido branda demais com testemunhas.

Andrew Burgin, porta-voz da entidade pacifista Stop the War Coalition, disse que as supostas garantias oferecidas por Londres a Washington são "desprezíveis e afrontam os procedimentos democráticos deste país." Ele defendeu que um novo inquérito seja feito e que documentos eventualmente ocultados para não ferir interesses dos EUA venham à tona.
@ http://oglobo.globo.com/mundo/mat/2010/12/01/reino-unido-blindou-eua-em-inquerito-sobre-guerra-no-iraque-revela-wikileaks-923156983.asp


Citação :
Espanha nega conivência com voos da CIA

De Maria de Deus Rodrigues (LUSA) – Há 4 horas

Bruxelas, 02 dez (Lusa) -- O secretário de Estado do Interior espanhol, Antonio Camacho, negou hoje "algum tipo de conivência" com os Estados Unidos relativamente aos voos da CIA, como indicam telegramas diplomáticos divulgados pelo 'site' Wikileaks.

"O governo espanhol foi especialmente claro em que, na luta contra o terrorismo, é necessária a proteção integral de todos os direitos e todas as liberdades", disse Camacho, que negou que Espanha não tenha tido nenhum reparo a fazer sobre a utilização de bases espanholas pelos Estados Unidos para escalas de voos secretos.

Sobre as revelações dos documentos divulgados esta semana pelo Wikileaks, Camacho considerou que "não vão manchar as relações entre Espanha e os Estados Unidos" nem com "nenhum outro país com o qual Espanha tenha uma relação intensa".

© 2010 LUSA - Agência de Notícias de Portugal, S.A.

@ http://www.google.com/hostednews/epa/article/ALeqM5jPjvsy6brjR8Vj1jBuHMAwR1fF6Q?docId=11840214





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